Pagina 2 van 5

Antw: Antw: Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 26 sep 2011, 21:25
door Supergraver
sharkteethrene schreef:
plikona schreef:
Omdat het neefje van mijn aangetrouwde tante ook zo'n tanden heeft en zijn moeder poetst de burelen op Naturalis en die zegt G. aduncus! Eénzelfde logica wordt hier dikwijls gevolgd. Physogaleus contortus is het niet want de tip is niet gedraaid, hoewel je dat hier niet goed kan zien, plus het voedingskanaal klopt niet.
Maar inderdaad, een discussie over een haaietand? ???
Weer lekker demotiverend,maarja we zijn inmiddels niet anders van je gewend!!
Ach Rene, dat is nu eenmaal zijn wetenschappelijke kijk op fossielen die in zijn ogen onbelangrijk zijn.
Echt een fantastische kniebuiging naar de "amateur". Ik denk dat vele "amateurs" erg geinspireerd worden door de woorden van deze wetenschapper.
Maar wie A zegt moet ook B zeggen en voorlopig verwacht ik van een wetenschapper een toch wat beter onderbouwd verhaal.

Dus Louis, wij wachten nog even gduldig af....

Mvg

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 26-09-2011 om 20:25 NL]

[Bewerkt door Supergraver op 26-09-2011 om 20:26 NL]

Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 00:03
door Johwi
Ter informatie:

De tip is licht gedraaid.
Tand meet 2,2 cm lang.
1,8 cm breed.
0,6 cm dik.

Maarja, dan hebben we nog het (probleem) van het voedings kanaal waar hier over gesproken word????

We zijn nooit te oud om te leren van anderen, ook al hebben ze het goed of fout.
Wat een simpele vraag beweeg brengt, maarja had ik beter een zij aanzicht foto erbij moeten zetten, mijn fout dus.

Blijft ook nog over de positie van die tand.
Iemand een idee?, of is dat ook een te moeilijke vraag voor Determinatie.
Vraag mij eigenlijk ook af wat de meeste mensen hier eigenlijk uitspoken met onzin antwoorden.
Discussie oke, als het maar over een stukje bot of wat anders gaat, heeft iedereen een mening van wat het is.
Achja, het is maar een tandje, waar maak ik me eigenlijk druk om?
In iedergeval onze collectie groeit, met voor ons onbekende tanden.
Tja............


Ps. wel leuk te weten dat het ook mogelijk een Physogaleus contortus is.


Groeten J&I.

Antw: Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 08:17
door Supergraver
plikona schreef:
Martijn maakt op basis van zijn indrukken het proces van iemand anders.
?
plikona schreef:
De opmerking van zowel Mike als mezelf zijn sarcastisch bedoeld maar je moet dan wel sarcasme, ironie enz wel weten te onderkennen , tussen de regels lezen, en een gevoel voor humor bezitten. Erg moeilijk bij zwart wit denkers blijkbaar.
Aha, goh en ik maar serieus zijn....???
Krijg weer de INDRUK dat je denkt dat ik geen gevoel voor humor heb, maar misschien zie ik dat wel ZWART in.

Het probleem G. aduncus versus P. contortus in Antwerpen is nog lang niet uit de wereld en de meningen zijn daar (onderbouwd) nogal over verdeeld. Daarvoor hoopte ik dat er hier een discussie zou ontstaan. Helaas het sarcasme van Mike en Louis de mogelijkheid voor een interessante discussie, zoals gewoonlijk weer verziekt.

plikona schreef:

""Ik denk dat vele "amateurs" erg geinspireerd worden door de woorden van deze wetenschapper.""

Beste Martijn, ik ben geen wetenschapper, ben het nooit geweest en zal het nooit worden. Dit is allemaal ingegeven door hogergenoemde intentieprocessen waarin je me eigenschappen toedicht die ik nooit gepretendeerd heb te bezitten maar waarvan je dacht dat ze werkelijkheid waren. Dat ik wetenschappelijke methodes tracht te gebruiken is ingegeven door de wil om zo professioneel mogelijk om te gaan met fossielen en antwoorden te vinden op vragen die , toegegeven, gewone leken of amateurs zich niet stellen. Is het zo verkeerd om dat ietsje meer te willen bereiken of te weten/kennen dan het louter 'hebben', 'tentoonstellen' en/of 'pronken' met de 'verzameling'?
Hierin krijg ik de INDRUK, dat je jezelf een beetje tegen spreekt. Je gaat in op het feit dat je dan wel of niet een wetenschapper bent. Hoe je het went of keert je bent een persoon met heel veel kennis, waar mensen een bepaald verwachtings patroon/voorbeeld van verwachten. Is het verkeerd om dit van jou te verwachten? Daarom schiet het sarcasme en het wel of niet gemeend laatdunkend uiten over een haaientand misschien wel in het verkeerde keelgat.
Hierboven daarintegen, ga je in op het pronken en tentoonstellen van de amateur tegenover het meer weten etc, terwijl je de beoogde determinatie discussie zojuist de grond hebt ingeboort, met je sarcasme.

plikona schreef:
""Maar wie A zegt moet ook B zeggen en voorlopig verwacht ik van een wetenschapper een toch wat beter onderbouwd verhaal.""

Op 1 dag wordt hier een stukje bot gedetermineerd alszijnde schilpad , op basis van een niet getoond stuk in zijn bezit, en gedetermineerd door een 'deskundige', waardoor het stuk dus authenticiteit krijgt op gezag van de deskundige. Hoe dikwijls heb ik hier niet geprotesteerd tegen dergelijke determinatie? Zo dikwijls dat men de boodschap "Omdat het neefje van mijn aangetrouwde tante ook zo'n tanden heeft en zijn moeder poetst de burelen op Naturalis en die zegt G. aduncus!", niet eens meer onderkent maar wel weet ""Weer lekker demotiverend,maarja we zijn inmiddels niet anders van je gewend!!""
Men begrijpt de boodschap nog niet eens, maar weet alweer wat Plikona ermee bedoelt. Straf!
Ook wordt er een wervel opgevoerd alszijnde Mammoet (terwijl de tekens op het artikulatievlak aanduiden dat het een zeezoogdier betreft) , met één enkel zicht op dat articulatievlak en deskundigen moeten daar dan een sluitende determinatie over geven, TERWIJL IK AL MEERMALEN HEB AANGEVOERD DAT EEN DETERMINATIE GEBEURT MET EEN ZICHT OP ALLE ZIJDEN.
Hierin ben ik het voledig met je eens!
Vandaar ook mijn verbazing dat, na dat dit topic 121X was bekeken, NIEMAND (op Rene na in een e-mail) mijn kreet :"Galeocerdo aduncus" weerlegde.
plikona schreef:
Ik zou dus een gedetailleerde lijst met argumenten kunnen aanvoeren waarom dit G. aduncus is, maar alle commentaren zouden dan wel gaan over: "de intenties die ik heb om die lijst te schrijven en dan die intenties neer te sabelen" (= intentieproces).
Speculaties, hetgeen wat je mij de hele tijd probeert te verwijten. Een indruk die je van mij hebt, toch?
Ja, ik zal misschien proberen een aantal stellingen te weerleggen, maar niet omdat dat ze van de heer Plikona komen.
plikona schreef:
Leer aub eens lezen wat er staat geschreven (letterlijk) ipv steeds beweringen op te voeren van wat allemaal mijn bedoelingen zijn. Die weten jullie toch niet...
Als ik je verkeerd begrijp, dan is het aan jou om duidelijker te zijn waar je naar toe wilt.
Ik train zelf kids van 6-10 jaar, en als zij niet begrijpen wat ik bedoel, dan is dat mijn fout als instructeur en zal ik ze het dus beter uit moeten leggen.

De wereld zal Plikona wel nooit begrijpen, maar is dat de fout van de wereld?

Mvg

Martijn



Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 10:32
door Gerrit-Jan
Poeh poeh, gaat weer lekker zo!!

Ik kies geen partij maar zeg wel dat het inmiddels toch wel duidelijk moet zijn dat aan de hand van enkel een foto er, zonder onderbouwing niet zomaar iets geroepen kan worden.

Wat betreft de opmerkingen van bepaalde personen over haaientanden, tja ik zou dat niet zo persoonlijk opvatten. Ik maak ook wel eens een grapje over sponzen omdat het mijn interessegebied niet is. Dit wordt ook als grapje opgevat door Spongebob. Dat het een stuk gevoeliger ligt als het om haaientanden gaat snap ik dan ook niet.

Het sarcasme kan ik wel begrijpen hier al vind ik het ook volstrekt overbodig. Wellicht is "de bal terugspelen" een betere methode, zoals bijvoorbeeld een simpele vraag: "hoe kom je tot de bevinding dat het hier een G. aduncus betreft". Dat is aansturen op/vragen om meer gegevens.

Zoals ik in een recente discussie reeds zei schieten we met voortdurend gekissebis niets op. Dacht eigenlijk dat de verhoudingen tussen amateur en semi wetenschappers net op een goed niveau zaten maar kennelijk broeit er toch nog iets. Helaas. Hoe een respecterend lid hier ook altijd zegt "het is de toon die de muziek maakt". Sluit me hier geheel bij aan.

Succes nog met de discussie (?!)

Groet

Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 14:26
door Elbert
Hoezo positie moeilijk bij tijgerhaaien?
In het beest z`n bek natuurlijk!

groeten, Bert

Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 14:53
door haaiku04

precies twee jaar geleden is dezelfde dicussie gevoerd.

zie
zoeken:
contortus in de rubriek determinatie.
(ik weet niet hoe je een link maakt naar een oude discussie).

groet Kees


groet Kees

Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 16:30
door Supergraver
http://www.thefossilforum.com/index.php ... s-aduncus/

Lees even aandachtig en "keep an open mind".

mvg

Martijn

Antw: Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 20:27
door Gerrit-Jan
plikona schreef:
Ik zou dus een gedetailleerde lijst met argumenten kunnen aanvoeren waarom dit G. aduncus is, maar alle commentaren zouden dan wel gaan over: "de intenties die ik heb om die lijst te schrijven en dan die intenties neer te sabelen" (= intentieproces)
Dat ligt waarschijnlijk veelal aan je formulering. In ieder geval zou ik het niet zo zwart wit zien. Je zegt dat "iedereen" denkt dat je verkeerde bedoelingen hebt als je kritisch ingaat op een topic. Vind dit een beetje "slachtoffer spelen". Dat past helemaal niet bij je maar ja ook jij bent maar een mens (al doet je avatar anders vermoeden haha). Ik denk dat niemand je ervan weerhoudt om met een lijst van argumenten te komen. Je bijdrage wordt veelal gerespecteerd al begrijpt niet iedereen je sarcasme ;)

Ik zou dus zeggen "kom op met je lijstje" :D



[Bewerkt door Gerrit-Jan op 27-09-2011 om 19:34 NL]

Antw: Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 20:52
door Gerrit-Jan
Elbert schreef:
Hoezo positie moeilijk bij tijgerhaaien?
In het beest z`n bek natuurlijk!

groeten, Bert

Zo simpel ligt het nu ook weer niet Bert!

Als ik soms al die positie aanduidingen lees (Ua1 Ua2, U etc etc) dan zie ik door de tanden de bek niet meer :)

Bij een soort als Hastalis is dat wellicht eenvoudiger als bij een Galeocerdo!

Antw: Antw: Galeocerdo

Geplaatst: 27 sep 2011, 21:34
door Supergraver
Elbert schreef:
Hoezo positie moeilijk bij tijgerhaaien?
In het beest z`n bek natuurlijk!

groeten, Bert
Nou Bert, vertel het dan maar welke exacte positie heeft de tand op de bovenste foto. Ik ben reuze benieuwd ;)

Mvg

Martijn