Pagina 2 van 6

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 02 sep 2016, 17:22
door andersschinkel
Mooie dingen zeg!
Anders

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 02 sep 2016, 18:20
door Lugo
Jeremy,

dit zijn prachtige kolonies en super in beeld gebracht.
Ik ben ook benieuwd welke soortnamen gaan opduiken, want een aantal kolonie- vormen komen mij ook bekend voor.

groeten

Lugo

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 05 sep 2016, 20:58
door Jeremy
Hallo,

neen, van deze schelpen heb ik nog niets gedetermineerd. Ik weet nog niet hoe ik dit moet aanpakken ttz in het ideale geval zou ik elke belangrijke kolonie willen nummeren.
Het is een titanenwerk doordat er zoveel kolonies op zitten.
Jullie zullen waarschijnlijk foto 3 herkent hebben als Lichenopora mediterranea. Ik moet dit echter nog bekijken omdat het mij lijkt dat de bundels meer dan 18 zijn.
Maar het is een prachtstuk. Voor de rest zijn het hoofdzakelijk Tubulipora. Van deze groep heb ik bijna alle reeds in de collectie, nu is het dus eerder puzzelen.
Welke kolonies herkennen jullie?

Jeremy

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 05 sep 2016, 21:15
door Jeremy
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

de volgende reeks foto's zijn van Celleporaria palmata.

Foto 1 toont de variaties in vorm gaande van lange takken tot bolvormig. Alle hebben ze tepelvormige heuvels (foto 4 en 5) De onderste rij toont 2 kleine maar complete kolonies, deze zijn heel moeilijk te vinden.
Foto 3 toont de symbiose van de Bryozoa met een holtedier. Deze stukken kom je regelmatig tegen.
Foto 4 en 5: detailfoto van de zoiden.

groeten
Jeremy

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 06 sep 2016, 08:35
door hubertus68
Dag Jeremy,

bedankt voor deze mooie foto's! I had gelezen dat C. palmata in een symbiose met de koraal Culicia parasitica (of is het Cryptangia woodii?) leefde. Heel spannend! Ik ga dus ervan uit, dat de gaten door de koraal ontstaan zijn, of?

Wat betreft de soorten op de schelp: Hier zie ich inderdaad Lichenopora, Tubulipora, Plagioecia- of Diplosolen-achtige. De rups-achtige structuren op foto 3 zouden incrusterende foraminiferen kunnen zijn. In het Laat-Krijt heb je genera zoals Bdelloidina.

Er bestaat een boek van Emile Buge over de miocene bryozoa in de Loire-regio.

Beste Groeten,
Oliver

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 06 sep 2016, 10:13
door Lugo
Hoi Jeremy,

prachtige close-ups en de geslachten, die jij noemt, komen toch ook heel regelmatig voor in het Krijt. Ze zijn trouwens ook te herkennen op de foto's.
Waarschijnlijk zal er wel een evolutie zijn en verschijnen er andere soorten van die geslachten.
Ik ben wel verbaasd hoe fors sommige kolonies zijn.

groeten

Lugo

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 07 sep 2016, 12:40
door Jeremy

Ik had gelezen dat C. palmata in een symbiose met de koraal Culicia parasitica (of is het Cryptangia woodii?) leefde. Heel spannend! Ik ga dus ervan uit, dat de gaten door de koraal ontstaan zijn, of?"

Inderdaad, de lange holtes,soms zelfs gangen worden door een koraal gemaakt. Ik heb tegenstrijdige bronnen over het soort van koraal. Er is zelfs een derde naam geciteerd door Buge nl Lithodendron parasiticum (Michelin)
Het is een rare situatie, want ik heb heel wat stukken waarin geen enkele septa in de gangen, holtes te zien zijn. Slechts een paar stukken hebben dit wel.
Een paar stukken vertonen aan de oppervlakte een regelmatig patroon van holtes, en andere weer niet.
In de stukken waarin geen septa zitten zijn de wanden van de holtes heel glad.
Het zou dus kunnen dat er twee soorten koraal hierin groeiden?

De Diplosolon obelium is een leuke, en de rest klopt inderdaad

Wat bedoel je met rups-achtige structuren (foto 3) tov de Lichenopora?

Voor de determinaties heb ik tot hiertoe vooral gebruik gemaakt van het werk van Canu en Lecointre. ( Bryozaires des Faluns de Touraine et d'Anjou, 1925 en 1934.
Sinds verleden week heb ik het boek van Buge gevonden, ( Les Bryozaires du néogene de l'Ouest de la France) Toch bedankt voor de tip, Oliver.
Buge heeft over het werk van Canu en Lecointre een revisie geschreven, 1957.
En dat was hard nodig.
Want hoewel ik zelf ondervond dat Canu belangrijke details niet vermeldde, foute foto's ed, toch moet ik nu lezen dat hij enorm veel fouten gemaakt heeft.
Dit betekent dat ik de hele collectie moet doorlopen en overal namen moet veranderen, opnieuw opzoeken etc.
Ik hoopte dat dit boek mij bij een aantal twijfelgevallen zou kunnen helpen doch het leest als een horror. :-(
Het zijn inderdaad grote kolonies, dit dankzij de C. palmata. Maar ook door de bivalven waarin de Bryozoa intact en in massa gevonden worden.

groeten
Jeremy

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 12 sep 2016, 15:30
door Jeremy
Voor diegene die geinteresseerd zijn in de symbiose tussen de Bryozoa C. palmata en het koraal Cryptangia woodii is er op internet een boeiend artikel, pdf ( uit Grondboor en Hamer)

"Symbose tussen bryozoën en koralen" door G Cadée.

http://natuurtijdschriften.nl/download? ... cid=405580


Vraag aan de koraal-kenners: ik heb veel specimens met gladde holtes, zonder septa. Kunnen deze septa eruit gespoeld zijn of zitten deze vast aan de wanden?

groeten
Jeremy

Antw: Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 12 sep 2016, 15:50
door hubertus68
jeremy schreef:
Voor diegene die geinteresseerd zijn in de symbiose tussen de Bryozoa C. palmata en het koraal Cryptangia woodii is er op internet een boeiend artikel, pdf ( uit Grondboor en Hamer)

"Symbose tussen bryozoën en koralen" door G Cadée.

http://natuurtijdschriften.nl/download? ... cid=405580
Hartelijk bedankt!
Oliver

Antw: Franse Bryozoa / Mioceen

Geplaatst: 14 sep 2016, 20:20
door Jeremy
Afbeelding

Afbeelding

Duidelijk een Callopora, geen aviculaires en ovicellen met een dwarse verdikking. Beantwoord perfect aan de omschrijving van dit geslacht en toch kan ik de juiste soort niet vinden! Hebben jullie een tip?

groeten
Jeremy