Keichosaurus (Hij is er!!) 10:00 30/11/2006

[pearl]

Ik denk ook dat deze keichosaurus op zijn rug ligt. Het is lastig te vergelijken met andere exemplaren op het internet omdat ik heb begrepen dat daar vele neppers tussen kunnen zitten. Maar dit type saurus heeft de poten aan de onderkant van het lichaam dus zou de ruggegraat door moeten lopen(als je hem op de rug zou kijken). Nu zie je het borstbeen(wat op schouderblad zou kunnen lijken)met de poten eraan. En de ellepijp en spaakbeen kan ik beter verklaren als deze op zijn rug ligt. Als je de keichosaurus vergelijkt met het exemplaar dat op de NGV-site staat(levendbarend geval die op de buik ligt) dan zie je dit verschil ook bij het heupbeen.
http://www.geo.uu.nl/ngv/geonieuws/geon ... ?nummer=84
Een kleine analyse op de vroege zondagmorgen waarbij ik er helemaal naast kan zitten.
Maar rug of buik......
Het is een prachtfossiel
gr
pearl

[Frisian-old-age]

Ai, ai , ai. Echt of Nep.Zeer moeilijk.
Anatomisch gezien lijken diverse delen van deze Keichosaurus op de buik dan weer op de rug te liggen.
Kop = rug-liggend
Schouderbladen = buik-liggend
Vanaf schouderbladen naar voorpoten = rugliggend
Torso = buikliggend.
Heupgewricht = buikliggend.
Achterpoten = buikliggend.
Vraag me af hoe deze ligging tot stand is gekomen.Daarnaast de vraag welke omstandigheden er toendertijds waren om tot zo\'n perfectheid te komen.Bij vissen en planten kan ik me nog iets van voorstellen.Als je vergelijkt met de nothosaurus van Winterswijk, wat feitelijk maar een kleine binnenzee was,moet je ook weten dat er een grote \"verspoelingsfactor\" is.

Age

[Peter F.]

Ik begrijp echt de \"aanval\" van fossilmadman niet...

Ik zie niet in waarom dit fossiel nep zou moeten zijn. Er worden er daar in China zoveel gevonden dat het bijna niet eens rendabel is om ze na te gaan maken. Ik weet dat er \"neppers\" op de markt zijn, maar dat verschil is echt overduidelijk. Deze zijn iedere week wel te vinden op ebay. Zelfs fossiele \"vlinders\" in hetzelfde steen...

Ik heb al veel Keichousaurusfossielen (dus géén Keichosaurus!) in de handen gehad. Zelfs al eens een slechte doormidden gebroken om te kijken, maar zelfs die was 100% echt! Waar die prijs van 3000 Euro vandaan komt begrijp ik trouwens ook ff niet...

Wat betreft de ligging van het beestje heeft Pearl gelijk. Kijk bijvoorbeeld naar een skelet van een plesiosauriër ( http://www.oceansofkansas.com/Plesiosaurs/GASTRAI2.jpg). Plesiosauriërs zijn uit dezelfde lijn (Sauropterygia) ontstaan en ook daar zie je dat de schouder- en heupgordels zich onder het lichaam bevinden.

Groeten,
Peter

[Pedro]

Ik ben geen expert op het gebied van fossiele Reptielen, maar wel op het gebied van de huidige reptielen en daarvan heb ik heel wat skeletten en röntgenfoto\'s gezien.
Mijn eerste gevoel zegt op de buik liggend. Kijk ik naar de specifieke onderdelen, dan blijf ik daarbij. Ik zou het zeer interessant vinden als een specialist van fossiele reptielen mij het tegendeel kon bewijzen (of mijn gelijk).
ps. Mij lijken de details ook te nauwkeurig voor een vervalsing, alleen misschien spreekt dat ook wel tegen omdat de meeste fossilisaties niet zo nauwkeurig zijn en je weet nooit wat die Chinese preparateurs kunnen doen voor een hongerloon.
Het blijft iets bijzonders (als echt), die zeker niet misstaat in elke verzameling.

[Peter F.]

Sauropterygia zijn een uitgestorven orde van reptielen, dus moeilijk te vergelijken met reptielen van nu.

Er zijn een aantal bekende fossielen bekend van plesiosauriërs die op hun rug liggen. Bijvoorbeeld een bekend skelet uit Holzmaden in het museum in Stuttgart (http://www.naturkundemuseum-bw.de/stutt ... 3&bez=2_31).

Ik heb me een beetje verkeerd verwoord in mijn vorige post. Ik bedoelde borstbeen in plaats van schouderbladen. Iets te snel getypt:). De schouderbladen zitten inderdaad zijdelings, maar \"bedekken\" niet de wervelkolom. De ravenbeksbeenderen (coracoiden) doen dat soms wel. Die beschermen zeg maar de borst. Die zijn hier prima zichtbaar. Ook het feit dat je de onderkaak ziet liggen wijst op een rugligging.

Groeten,
Peter

[Peter F.]

Verschillende tekeningen van skeletten van verschillende Nothosauriërs waarbij dit goed is te zien zijn te vinden in het boek Sauriërs uit de Onder-Muschelkalk van Winterswijk. Dit is een uitgave van de Nederlandse Geologische Vereniging (Staringia nummer 11).

Groeten,
Peter

[Plikona]

@Frederik
@Frisian-old-age

Gefeliciteerd met jullie opmerkingszin!
Er zijn inderdaad nogal wat vraagtekens te plaatsen bij dit skelet. Ten eerste is wel degelijk de rugzijde te zien: 2 scapula\'s en de dorsale kolom. (De coracoid\'s liggen normaal tegen het sternum en dat zie je hier niet) De kop ligt inderdaad onderste boven. De onderkaken liggen zichtbaar. Normaal moet je dan het frontale en andere \'boven\'beenderen zien. Die zie je hier niet. Dus kop en rug liggen hier verdraait. Dat kan! Maar ... als je op foto 3 de nekwervels bekijkt dan zie je bij de onderste nekwervels de halsribben uitsteken naar achteren (zoals het hoort) maar even daarboven draaien ze zich plotseling om en zijn gericht naar boven. Dat is vreemd. Iemand heeft dus niet alleen deze sauriër vakkundig de \'nek omgedraaid\' maar de wervels ook nog achterstevoren gelegd en in perfect anatomisch verband.
Ik blijf dit vrij vreemd vinden.

[Hieronymus]

Ik dacht ook dat deze op zijn rug zou liggen en wel hierom (kijk op toegevoegde foto). Je ziet de ribben geplet liggen op het lichaam, volgens mij wil dit zeggen dat het diertje op zijn rug ligt, anders zouden de uiteinden van de ribben aan de onderkant (dus nog in het gesteente) liggen(denk ik), dit is volgens mij de buikzijde die je ziet.
Het is maar hoe ik het zie...

[Bewerkt door Hieronymus op 26-11-2006 om 15:06 NL]

[Stijn]

@plikona: ik heb ook zo m\'n twijfels,
dan voornamelijk over het soort gesteente en het uitstulpende (erop liggende) lichaam

wat er halverwege de nek gebeurt lijkt me ook niet erg pluis, maar zwaar onderlegd in vetrebraten anatomie ben ik niet

de bijgevoegde foto is een echte nep, door vrienden uit china meegevracht als een cadeautje, de twee \"beestjes\" bestaan uit kunststof en zijn met lijm op een donkergrijze steen gekleeft, daarna heeft men er klei overgesmeerd om de naden weg te werken,
alleen klei krimpt wat als het droogt, merk dus de rand enkele mm naast de beestjes,
de geplakte steen onderaan links moet het alleen maar echter doen lijken, alleen is de staart natuurlijk niet doorgebroken, of toch niet op dezelfde plaats

mvg stijn


dat Keichosaurus vaak gevonden wordt en dat de kosten/opbrengst ratio voor neppen niet groot is, waar haal je dat toch allemaal, trek je ogen open man!

[Peter F.]

plikona schreef:

... De coracoid\'s liggen normaal tegen het sternum en dat zie je hier niet... quote]

Dat kan heel goed kloppen. Sauropterygia hebben geen verbeend sternum. Ook op de links naar skeletten van plesiosauriërs die ik geplaatst heb en in het boek over Winterswijk zie je geen sternum.

Groeten,
Peter