Paleontica Community

jkeijzer schreef: ↑09 sep 2023, 15:43 Dat zijn denk ik sporen (zaden) van de varen zelf.

Ja Jeroen, dat was ook mijn woordgrapje

Hallo

De varens uit het Carboon waren heel anders dan de varens van nu.
Zij hadden deze sporen niet op deze manier. Enkel de eusporangiate varens hadden sporen. Tot nu toe heb ik daar nog geen enkele foto van gevonden, het zal wel een zeldzaamheid zijn.
Andere echte varens (leptosporangiate) hadden sporen op steeltjes. Ook nog nooit een foto van gezien.

Alle andere “varens” zijn geen echte varens. Men noemt ze ook zaadvarens, omdat ze zaden produceerden.
Een voorbeeld van de reproductieve organen heeft Tim onlangs gevonden, daar bij Nord-pas-de-Calais.

viewtopic.php?t=39961

Ook nog een Trigonocarpus zaad dat ik in Brunssum vond. Als ik het juist heb konden die zaden bij sommige soorten tot 10cm worden.

viewtopic.php?t=39493


Maar de conclusie is dat Neuropteris een zaadvaren was. Niet met sporen dus.
Deze sporen zullen er dan toch van wormpjes zijn.

Groetjes,
Felicia

Ohja, ook nog iets over die wormpjes.
Toen ik de foto eerst zag was ik al verheugd dat het Spirorbis zou kunnen zijn. Ik wilde dat nu wel eens in het echt zien.
Maar toen zei Tim dat van de microconchus en dacht ik niet meer dat het dat was.

Tot ik het ging opzoeken. Nu blijkt dat er een herziening is geweest.
Al deze wormpjes van voor het krijt zijn nu microconchus.
Verandert die naam “Spirorbis carbonarius” dan ook? Wordt dat dan Microconchus carbonarius misschien?

Nog een artikel erover:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5215000768

Groetjes,
Felicia

Spongebob schreef: ↑07 sep 2023, 23:12 [...] Zat er warempel een Neuropteris-blaadje met diverse 'slakjes' al in de weggeefdoos :shock:

Prachtstuk, Tom! Wow. Heb nog niet eerder zoveel microconchiden bij elkaar gezien op Piesberg-materiaal.

Spongebob schreef: ↑09 sep 2023, 11:30 Mmmm, handelt het zich hier wel om slakjes of borstelwormen? Ik heb tijdens het koffiedrinken in de tuin even een varenblaadje geplukt en zie....sporen van iets anders :geek:

Haha, dat nog groene veertje is ook mooi! Maar het gaat echt om microconchiden; ik meen er ook eentje op de middennerf te zien ergens?

Hallo Felicia,
Bedankt voor je lesje plantenkunde. Erg interessant allemaal.
Ik begin de passie van jullie voor de steenkoolplanten te begrijpen
Dus toch wurmpies ......

Felicia Carina schreef: ↑09 sep 2023, 20:11 [...] De varens uit het Carboon waren heel anders dan de varens van nu.
Zij hadden deze sporen niet op deze manier. Enkel de eusporangiate varens hadden sporen. Tot nu toe heb ik daar nog geen enkele foto van gevonden, het zal wel een zeldzaamheid zijn.
Andere echte varens (leptosporangiate) hadden sporen op steeltjes. Ook nog nooit een foto van gezien.[...]

Ben met je eens dat het hier om een Neuropteris-achtige pteridosperm gaat, Felicia, maar je had in het Carboon wel degelijk eusporangiate varens (zoals de Marattiaceae). Een voorbeeldje van een fertiele varen uit de Piesberg, waar ook Tom's stuk vandaan komt.

Nog eentje :mrgreen:

Nog een paar mooie uit het Boven-Carboon van Nord-pas-de-Calais (FRA).

Felicia Carina schreef: ↑09 sep 2023, 20:35 Ohja, ook nog iets over die wormpjes.
Toen ik de foto eerst zag was ik al verheugd dat het Spirorbis zou kunnen zijn. Ik wilde dat nu wel eens in het echt zien.
Maar toen zei Tim dat van de microconchus en dacht ik niet meer dat het dat was.

Tot ik het ging opzoeken. Nu blijkt dat er een herziening is geweest.
Al deze wormpjes van voor het krijt zijn nu microconchus.
Verandert die naam “Spirorbis carbonarius” dan ook? Wordt dat dan Microconchus carbonarius misschien?

Nog een artikel erover:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5215000768

Groetjes,
Felicia

Hoi Felicia,

Heb zelf mijn "Spirorbis" stukken nooit op soort proberen te determineren, maar kan me voorstellen dat de naamgeving inderdaad is aangepast. Hier wordt iets dergelijks gesuggereert: https://doi.org/10.1139/cjes-2014-0061

Groeten,

Tim

Ach, zo zien die sporen er dus uit!
Ik ben ook nog maar een groentje in de materie en was ze tot nu toe nog niet tegengekomen.
Zeer mooie vondsten allemaal!

Ik zal de Microconchus als ik ze aantref ook wel niet op soort gaan proberen te determineren. Maar het is gewoon leuk om te weten.
Bedankt voor de verdere info!

Felicia