Meerdere Galeocerdo\'s in Mill??

[Carcharias]

Owwh sorry, dat wist ik niet, weer wat bijgeleerd vandaag . Ik dacht dat juist de grond vanuit de noordzee in Mill werd opgespoten ofzo. En omdat de grond van de Noordzee ook in de Westerschelde terecht komt. Dacht ik dat je in Mill dezelfde fossielen kon vinden als in Cadzand.

Gr. Robbin

[Bewerkt door Carcharias op 14-11-2007 om 19:49 NL]

[troffelmaniak]

he robin en de rest....

ik leer ook nog steeds bij want heb de Physogaleus contortus vanaf nu in mijn geheugen staan....

ik gaf al aan dat ik puur even reageerde op basis van mijn gevoel en ja dat moet je hier niet doen vandaar dat ik al foto\'s heb beloofd maar die zullen hopelijk vrijdag komen...

ik gaf ook al aan dat hans wijnstekers me al had overtuigd van de aanwezigheid van maar een soort....

ik zal even mijn blik werpen op elasmo wat betreft de kaakposities..

pieter....ik heb laatst hetzelfde gezegd over cadzand en egem en belgie.....er zijn op alle plekken mensen die geluk hebben en dus heb jij ook geluk om al snel een galeocerdo te vinden maar ja jij raapt ook niet elke eerste keer een benedenie op in cadzand en elke eerste keer een notorynchus op in egem of een charcharias in antwerpenomgeving....

ik denk dat mensen mij steunen als ze hun verzameling bekijken en het aandeel galeocerdo\'s daar tegen afzetten....

okeeee het zijn geen benedeni\'s of retroflexussen die echt zeldzaam zijn in mill maar je struikelt er niet over zoals in antwerpen area...

tot foto\'s !!!

[Hammerhead]

@Martijn
Van de recente tijgerhaai zie je ook wel films waarbij ze verschijnen tijdens het broedseizoen van albatrossen.
Ze zoeken dus wel degelijk hun prooi op (mogelijk over langere afstanden!).
@Pieter
Ik zeef behoorlijk fijn en ik zoek ook veel zeefresidu uit van boven de 1mm.
Het aantal Galeocerdo\'s is echter heel gering!

Jan

[Supergraver]

hammerhead schreef:
@Martijn
Van de recente tijgerhaai zie je ook wel films waarbij ze verschijnen tijdens het broedseizoen van albatrossen.
Ze zoeken dus wel degelijk hun prooi op (mogelijk over langere afstanden!).
Jan

Klopt absoluut Jan, maar is niet wat ik bedoel. Een mako bijv volgt een school tonijn over 1000-den kilometers. Een tijgerhaai cruised in een relatief klein gebied, en zal niet zo snel zich verplaatsen van het ene naar het andere continent. Dit zie ik dus als een (let op) mogelijk gevolg dat bijv een Galeocerdo cuvier wel in het Mioceen van de VS gevonden wordt maar niet bij ons. Een hastalis daarintegen wordt wereldwijd in Miocene afzettingen gevonden (van hier tot Australie tot de VS en Zuid-Amerika) idem met Carcharodon carcharias.

Gr

Martijn

[Somniosus]

Contortus had tanden aangepast voor een meer gespecialiseerd dieet, slank en fijne kartels, ideaal voor het eten van vissen (en hastalis at liever een dolfijn)...en dit lag hem volgens mij tijdens het Mioceen nu éénmaal beter langs de oostkust van de VS door de grote varieteit aan leven gelinkt aan de continue aanvoer van plankton en fosfaat ginder; Contortus was gewoon niet genoeg aangepast aan de omgeving hier. Deze specialisatie werd hem allicht ook fataal.

De tanden van G. aduncus lijken meer op die van de recente tijgerhaai, grove karteling, voor een wijder dieet. Volgens Compagno komt G. Cuvier wereldwijd voor, coastal/pelagic. Ze komen dus vooral voor langs de kust, maar kunnen ook heel ver migreren (zoals Martijn illustreert). Die beesten kunnen uitstekend zwemmen.
Galeocerdo lijkt echter niet van koud water te moeten weten, aangezien ze in het Belgische Oligoceen (op één gepubliceerd ex. na) niet voorkomen.

[sharkteethrene]

Supergraver schreef:
Bij mijn weten is er maar 1 soort Galeocerdo nl de G. aduncus te vinden in Mill. Ik ben hiervan tijdens een discussie van een hele tijd terug op dit forum van overtuigd. Maar onlangs is dit weer ter sprake gekomen (heel kort) bij het topic \'G. aduncus?\'.
Rene, jij bracht naar voren dat er meerdere soorten zouden zijn te vinden in Mill en wellicht sta je niet alleen en zijn er nog meer Mill-gangers die dezelfde gedachte hierover hebben. Zou je jezelf kunnen onderbouwen met het een en ander aan foto materiaal en om welke andere soort (en) het dan gaat?
Dit lijkt me nl reuze interessant!

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 14-11-2007 om 00:18 NL]

Ha Martijn,

Ik was even dit topic uit het oog verloren.
En zal er wat foto\'s maken,Van het materiaal wat ik nog heb liggen.
Helaas heb ik er links en rechts enkele weggegeven,dit omdat ze niet veel voorkomen?
Is volgens mij ook niet geheel de waarheid.
Als we eerlijk zijn?
Doordeweeks zeven we gewoon op te grote mazen,zodat we de kleinere soorten missen.
De vondsten van deze soort (en) worden meestal in het weekend gedaan.
Met kleinere mazen.
Ik maak een foto.

Groetjes Rene.

[sharkteethrene]

erik schreef:

troffelmaniak schreef:
ik heb net als rene het idee dat er meerdere soorten zijn en dat is lastig te onderbouwen omdat ze toch erg weinig gevonden worden maar ik heb er een aantal die afwijken wat vorm betreft en neigen naar de contordus ( heb ik het goed geschreven ? )

[...]

kortom....ik steun rene zijn opmerking maar ben al ooit door hans er op gewezen dat het er toch maar eentje is...
groetjes

Hoi,
\'t lijkt mij prima om de discussie op basis van foto\'s te voeren. We moeten wel weten waar we het over hebben.

Voor de goede orde: contortus is geen Galeocerdo maar Physogaleus. Maar als er mensen zijn die zeggen dat hij er zit, dan ben ik benieuwd...

@ Age:
de stratigrafie van Mill is inmiddels bekend: een pakket Mioceen (tortonian). Daarbovenop twee pakketten Plioceen (Zanclean-Piacenzian). aan de basis van het Plioceen ligt het basisgrind (op 15 meter diepte).

Groeten, Erik


[Bewerkt door Erik op 14-11-2007 om 10:28 NL]

Ha Erik,

Fijn om te horen dat er eindelijk openlijk over plioceen materiaal wordt gesproken.
Iets wat na heftige discussies (o.a. door mij)Niet werd aangenomen?
zo zie je maar!
Dan heb je ook nog de \"haaienneus\"
Waar binnenkort een geheel schrijven over uitkomt!(en beschrijving)
Benedeni kwam er ook niet voor?
En zo kan ik wel even doorgaan......
evenals jij ben ik ook zeer benieuwd naar de
Galeocerdo Sp.
Zoals ik al zei,ik maak wat foto\'s

Groetjes,

Rene.

[sharkteethrene]

Supergraver schreef:

hammerhead schreef:
@Martijn
Van de recente tijgerhaai zie je ook wel films waarbij ze verschijnen tijdens het broedseizoen van albatrossen.
Ze zoeken dus wel degelijk hun prooi op (mogelijk over langere afstanden!).
Jan

Klopt absoluut Jan, maar is niet wat ik bedoel. Een mako bijv volgt een school tonijn over 1000-den kilometers. Een tijgerhaai cruised in een relatief klein gebied, en zal niet zo snel zich verplaatsen van het ene naar het andere continent. Dit zie ik dus als een (let op) mogelijk gevolg dat bijv een Galeocerdo cuvier wel in het Mioceen van de VS gevonden wordt maar niet bij ons. Een hastalis daarintegen wordt wereldwijd in Miocene afzettingen gevonden (van hier tot Australie tot de VS en Zuid-Amerika) idem met Carcharodon carcharias.

Gr

Martijn

Ha Martijn,

Ben het niet geheel met je bevindingen eens,Zelfs nu laat men zien dat tijgerhaaien
een groot jachtterrein heeft.
Dezelfde haaien die opduiken om een albatrosjong te pakken,(een korte periode per jaar)duiken ook op bij eilanden waar schildpadden hun eieren leggen.
(Zie discovery channel)
Dit ligt toch een heel eind uit elkaar.
Dus over het jachtterrein is weinig te zeggen.
Als er hier destijds prooien geweest zijn?
Zie de diverse vogelsoorten die Erik beschrijft.
Zou het dus mogelijk zijn dat hier gedurende twee/drie weken een andere soort
voordoet.
Dit verklaart ook de geringe vondsten.
Wat betreft het verhaal over hastalis,
Mijn topic over:verschillende locaties Hastalis anteriors.
Ging ook niet allen over kleurtjes.
Dit had ook te maken met morfhologisch verschillen.(in het mioceen)
Dit terzijnde tijd,ben hier nog volop mee bezig.
Kleine toevoeging dan maar:wat hastalis werd genoemd bleef hastalis,maar dat er toch twee verschillende vormen zich langzaam aan begonnen te onderscheiden?
Hastalis leefde ook nog geruime tijd door nadat de Carcharias al \"ontworpen\"was.
De Carcharias komt trouwens niet werelwijd overal in het mioceen voor.

Groetjes,

Rene.

[Supergraver]

Wederom wordt er niet begrepen wat ik bedoel.
Ik probeer het nog eens.
Ik heb het dus over een \'relatief\' klein gebied. Afstand van Aarde naar maan is ook \'relatief\' klein, vergeleken bij afstand Aarde naar Jupiter
De tijgerhaai die de albatrossen, laten we zeggen in het Caraibisch gebied te grazen neemt zal zich niet speciaal gaan verplaatsen om de paringstijd van de schildpadden in Australie mee te maken. Er is voldoende voedsel in de Carabien (schildpadden, vissen, vogels, mensen, autobumpers ) te vinden dus hij hoeft zich niet te verplaatsen om dat hij een alleseter is en dus niet 1 soort prooi hoeft te achtervolgen.

Is het nu duidelijk???

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 16-11-2007 om 09:50 NL]

[Supergraver]

sharkteethrene schreef:

De Carcharias komt trouwens niet werelwijd overal in het mioceen voor.

Ik bedoelde dus bij de C. carcharias het Plioceen. En daarin komt hij net zo verspreid voor als de hastalis in het Mioceen (hoewel in kleinere hoeveelheden).

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 16-11-2007 om 09:49 NL]