Paleontica Community

Jongens zou het het binnenoor van een zeehond kunnen zijn,leeft in zee en legd geen eieren.
Heb je zeker nog niet aan gedacht.

Ik heb niet gezegd dat het inderdaad van een dolfijn/ walvis is. Ik zeg enkel dat je moet openstaan voor een groter aantal opties dan bulla versus perioticum.
gr. robin

[Bewerkt door binbinneke op 28-12-2007 om 21:14 NL]

Enige toelichting van Mark Bosselaers, die helaas zijn wachtwoord is vergeten

Het is uiteraard een slakkenhuis (het echte binnenoor dus) van een kleine vinvisachtige (ter grootte van Balaenoptera acutorostrata, denk ik zo op de foto te zien).
Hetgeen is afgebeeld heet eigenlijk pars cochlearis of promontorium. Afgezien van het slakkenhuis zie je ook nog het kanaal van de facialis zenuw (VII; de zenuw die de gelaatsspieren bedient). Een mooi stuk. En uiteraard deel van het perioticum (niet van de bulla; daar zit niets in; hij zit gewoon als een soort beschermende schelp rond de buis van Eustachius).

Groeten,

Markwalvis


Thanks Mark!

DidactischePlaatBinnenoorZW-kl.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet1.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet2.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet3.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet4.jpg
PerioticumVentralVolledigBalaenopteridaeZvKattendijkDeurganckdok-kl.jpg

somniosus schreef:
Enige toelichting van Mark Bosselaers, die helaas zijn wachtwoord is vergeten

Het is uiteraard een slakkenhuis (het echte binnenoor dus) van een kleine vinvisachtige (ter grootte van Balaenoptera acutorostrata, denk ik zo op de foto te zien).
Hetgeen is afgebeeld heet eigenlijk pars cochlearis of promontorium. Afgezien van het slakkenhuis zie je ook nog het kanaal van de facialis zenuw (VII; de zenuw die de gelaatsspieren bedient). Een mooi stuk. En uiteraard deel van het perioticum (niet van de bulla; daar zit niets in; hij zit gewoon als een soort beschermende schelp rond de buis van Eustachius).

Groeten,

Markwalvis


Thanks Mark!

DidactischePlaatBinnenoorZW-kl.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet1.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet2.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet3.jpg
DidactischePlaatBinnenoorZW-klDet4.jpg
PerioticumVentralVolledigBalaenopteridaeZvKattendijkDeurganckdok-kl.jpg

Hier dan Markwalvis zelf!!!
tijdens een helder moment, daarnet in mijn bad wist ik het ineens terug; mijn wachtwoord bedoel ik. De webmaster hoeft het dus niet meer op te sturen. Verder dank aan Somniosus om mijn antwoord vooralsnog en zo snel op het net te zeten. Misschien nog een kleine toevoeging: op het etiket kan je bvb zetten: linker pars cochlearis (slakkenhuis als je dat wil) van een Balaenopteridae sp.; vermeld verder zeker ook de vindplaats en de stratigrafie (opgespoten zanden?). Vermoedelijk komt het stuk uit de Zanden van Kattendijk, Onder Plioceen. Zelf heb ik daarin verschillende dergelijke exemplaren gevonden.
Groeten en nog veel dergelijke vondsten.

Eindelijk wat meer duidelijkheid van de kenner zelf. Bedankt Mark . De laatste keer dat ik je zag was op het strand, toen vroeg ik nog hoe een gehoorbeentje eruit zag. Nu heb ik al 1 slakkenhuis, 2 bulla\'s en 3 periotica in de tussentijd gevonden aan het strand van de Zwarte Polder. Nog bedankt voor die uitleg van toen over die gehoorsbeentjes.

Gr. Robbin

Carcharias schreef:
Eindelijk wat meer duidelijkheid van de kenner zelf. Bedankt Mark . De laatste keer dat ik je zag was op het strand, toen vroeg ik nog hoe een gehoorbeentje eruit zag. Nu heb ik al 1 slakkenhuis, 2 bulla\'s en 3 periotica in de tussentijd gevonden aan het strand van de Zwarte Polder. Nog bedankt voor die uitleg van toen over die gehoorsbeentjes.

Gr. Robbin

Mooi zo. Dat was ik natuurlijk al weer helemaal vergeten. Misschien nog wat extra uitleg over het oor, op basis van de afbeelding van het menselijk oor uit wikipedia. 11 is de gehoorzenuw; 10 het slakkenhuis; 9 zijn de halfcirkelvormige organen van het evenwichtsorgaan (die zitten ook in een perioticum, maar vallen buiten het pars chochlearis en zijn dus op deze vondst niet te zien). 8: stapes (stijgbeugel); 7: incus (aanbeeld); 6 malleus (hamertje; 4 trommelvlies (dat zit bij de mens op een kraakbeenringetje, de bulla (latijn voor ringetje) tympani (latijn en genitief voor trommelvlies; het ringetje van het trommelvlies dus). Ook bij walvissen zit het trommelvlies nog op de bulla tympani, maar die is in anteroposterieure richting sterk verlengd, tot een lang schelpvormig bot, dat, zoals gezegd rond de buis van Eustachius zit (deze buis verbindt het binnenoor met de mondholte en moet er voor zorgen dat de druk in binnen en buitenoor hetzelfde is; als dat niet zo is, bvb in een vliegtuig, kan dat behoorlijk pijnlijk zijn!!. De bulla is bij walvissen (net zoals het perioticum) ook echt verbeend (en dus geen kraakbeen meer!). De gehoorgang (2) zit bij walvissen helemaal dicht. Ze horen (vermoedelijk) via hun onderkaak, die als een soort van antenne dienst doet; het gewricht daarvan en het vetlichaam dat de onderkaak vult zit achteraan vlak tegen het binnenoor aan (bij de mens trouwens ook). Deze twee (kaak en vetlichaam) geleiden de trillingen tot bij het binnenoor. Het trommelvlies heeft vermoedelijk geen echte functie meer bij walvissen. Dat is het voorlopig voor wat de oren betreft. Groeten, Markwalvis

Super,
bedankt voor de meer dan duidelijke uitleg Mark!!
Ik heb het gevonden aan de geul van de Zwarte Polder,ondertussen is het wel al een tijdje geleden dat men daar zand heeft opgespoten;moeilijk te bepalen uit welke laag,of niet?

Ieder nog eens bedankt&prettige eindejaarsfeesten.

Gigi


[Bewerkt door gigi op 29-12-2007 om 19:16 NL]

[Bewerkt door gigi op 29-12-2007 om 19:16 NL]

gigi schreef:
Super,
bedankt voor de meer dan duidelijke uitleg Mark!!
Ik heb het gevonden aan de geul van de Zwarte Polder,ondertussen is het wel al een tijdje geleden dat men daar zand heeft opgespoten;moeilijk te bepalen uit welke laag,of niet?

Ieder nog eens bedankt&prettige eindejaarsfeesten.

Gigi


[Bewerkt door gigi op 29-12-2007 om 19:16 NL]

[Bewerkt door gigi op 29-12-2007 om 19:16 NL]

In geval van opgespoten zanden kan je, indien er meer dan één afzetting door elkaar zit, wat meestal het geval is, nooit meer bepalen uit welke laag een gevonden stuk afkomstig is, tenzij de fossilisatie van een bepaalde laag zeer typisch is. In dit geval moeten we dus Mio-Plioceen vermelden als tijdvak, hoewel het stuk vrijwel zeker (vroeg) Plioceen is (Laat Mioceen is niet echt uitgesloten, want dat vinden we nergens in situ hier bij ons en dus weten we niet welke soorten daar in voorkomen. In Peru is al een Laat Miocene (echte) vinvis gevonden (Balaenoptera siberi). Zoals eerder al gemeld komt jou stuk vermoedelijk uit het basisgrind van de Zanden van Kattendijk of uit de Zanden van Kattendijk zelf. Dat kan je, gevolgd door een vraagteken op het etiket vermelden, maar betekent in dit geval niet veel. Dat is zo met strand vondsten. Als je ooit vondsten doet in opgespoten zanden, en er hangt nog (verhard) origineel sediment, en dus restanten van de oorspronkelijke matrix, aan het stuk, dan kan je dat best niet verwijderen, of toch zeker samen met het stuk bewaren. Aan de hand van dat staal kan het stuk later eventueel nog gedateerd worden. Als je belangrijke stukken ergens in situ in een laag vindt, moet je steeds een zandstaal meenemen! Een halve kilo tot één kilo volstaat. Zelf verzamel ik ook altijd zoveel mogelijk verschillende mollusken uit de desbetreffende laag; aan de hand hiervan kan een laag vaak snel gedateerd worden. Let er op dat het staal uit dezelfde laag komt en zuiver is en zorg voor goede etiketten, waar duidelijk opstaat waar het bij hoort. Best bewaar je het fossiel en het zandstaal samen. Dat hoef je enkel voor belangrijke stukken te doen (stukken schedel, onderkaken en volledige gehoorbeenderen bvb).
Weer tot later,
Markwalvis.
PS. Ook een gelukkig nieuwjaar.

[Bewerkt door Markwalvis op 29-12-2007 om 23:48 NL]

Deze morgen las ik met aandacht deze topic en werd ervan bewust dat ik zelf ook zo\'n vondst had. Op 12/08/2007 vond ik dit en had geen enkel idee van wat het kon zijn dus heb ik het maar bewaard voor een latere \'verlichting\'.

Als ik me laat leiden door de derde afbeelding van binbinneke, lijkt dit sterk op een perioticum.
Er is vermoedelijk een stuk af.

Kan iemand, eventueel Markwalvis, dit voor me bevestige.

De vondst werd gedaan in ZWP nabij de radartoren aan de Zuid-west van van de geul.

Sorry voor de kwaliteit van de foto\'s. Ik heb ze net genomen, was al de hele dag op zoek naar dit exemplaar en wou absoluut deze avond mijn vraag nog plaatsen:

Yup dat is \'r eentje,
ik vind ze altijd leuk om te vinden.
gr. robin