Paleontica Community

Hallo Erik,

Hoewel ik met je eens ben dat het misschien wel eens een een Lamna zou kunnen zijn. Snap ik alleen niet dat je de kroonbasis van deze tand smal vindt. Het hier door mij met rood aangegeven is toch de kroonbasis? Vind ik niet erg smal, of is die bij Oxyrhinus nog groter en valt hij dan alshetware over de wortel heen? (zijn echt serieuze vragen, want ik vind het hele retroflexus en oxyrhinus gebeuren vaak erg moeilijk).

Gr

Martijn

Supergraver schreef:
Hallo Erik,

Hoewel ik met je eens ben dat het misschien wel eens een een Lamna zou kunnen zijn. Snap ik alleen niet dat je de kroonbasis van deze tand smal vindt. Het hier door mij met rood aangegeven is toch de kroonbasis? Vind ik niet erg smal, of is die bij Oxyrhinus nog groter en valt hij dan alshetware over de wortel heen? (zijn echt serieuze vragen, want ik vind het hele retroflexus en oxyrhinus gebeuren vaak erg moeilijk).

Gr

Martijn

Hoi Martijn,
Ik heb me er een beetje gemakkelijk vanaf gemaakt. De kroonbasis is idd het stuk dat jij aangeeft, en dat is bij Isurus retroflexus en I. oxyrinchus idd even breed, en ook even breed als in deze tand.

Wat ik bedoelde is dat de kroon vlak boven de kroonbasis te smal is. De kroon loopt in deze tand zeer sterk terug in breedte. Bij Isurus is dat een stuk minder sterk.

In andere woorden: de spits blijft van boven naar beneden bezien erg smal, en wordt pas vlak boven de kroonbasis zeer breed. Dat klopt niet zo met Isurus. De enige tandpositie die m.i. in aanmerking komt (upper A3) is bij retro zeer breed naar de punt toe, en bij oxyrinchus smaller, maar nog steeds breder dan hier.

Sorry dat ik wat slordig was in mijn taalgebruik.

Groeten, Erik

Hallo Erik,

Check, ik heb nog even gekeken op Elasmo en ben het idd wel eens met je.
Bedankt voor je uitleg.

Gr

Martijn

Hoi Martijn

Ik sluit me bij die dank aan.
Na alle discussie kan ik deze tand waarschijnlijk het beste in het bakje "vraagteken" leggen.
Of carcharias sp. ??

Groetjes: Ed

agaathunter schreef:
Na alle discussie kan ik deze tand waarschijnlijk het beste in het bakje "vraagteken" leggen.
Of carcharias sp. ??

Hoi Ed,
Waar jij je tandje neerlegt mag je helemaal zelf weten...

Als je een bakje bovenkaakse Carchariassen hebt, zou ik het tandje daarmee eens vergelijken, en bezien of de tand daarbij hoort. Zo niet, vergelijk 'm dan eerst nog even met Lamna. Als de tand dan kenmerken heeft die zowel Carcharias als Lamna uitsluiten, dan kun je die hier op het forum noemen, en kun je zien of iemand nogiets anders weet te bedenken.

groeten, Erik


[Bewerkt door Erik op 24-09-2008 om 14:02 NL]

Hallo Erik,

Wat jij aan Ed gevraagd hebt om deze tand te vergelijken met Lamna c.q Carcharias heb ik ook gedaan.
Ik sluit allebij deze geslachten uit.
Bij Lamna zijn van de bovenkaakse tanden wel wat naar de mondhoek gericht maar die hebben niet die gebogen lijn vanaf het midden van de
kroon aan de mesiale zijde, wat het tandje van Ed wel heeft.
Verder zie ik niets van de lob boven de wortel en geen aanzetten van de zijspitsen.
Dit zie ik zelfs ook bij mijn verrolde Lamna's.
Ik houdt het op Isurus oxyrinchus.
@ Ed, kan je even de maten aangeven van je tandje.

Groeten Hans.

Wordt toch wel een leuke discussie.
@Hans, er staat een maatbalkje bij de eerste twee foto's.

Gr

Martijn

stiek schreef:
Wat jij aan Ed gevraagd hebt om deze tand te vergelijken met Lamna c.q Carcharias heb ik ook gedaan.
Ik sluit allebij deze geslachten uit.
Bij Lamna zijn van de bovenkaakse tanden wel wat naar de mondhoek gericht maar die hebben niet die gebogen lijn vanaf het midden van de
kroon aan de mesiale zijde, wat het tandje van Ed wel heeft.
Verder zie ik niets van de lob boven de wortel en geen aanzetten van de zijspitsen.
Dit zie ik zelfs ook bij mijn verrolde Lamna's.
Ik houdt het op Isurus oxyrinchus.

Hoi Hans,

Prima, geen Carcharias, geen Lamna.
Je houdt het op I. oxyrinchus.

Jouw suggestie is evengoed als de mijne, wel enige opmerkingen:

- De tand lijkt een restje van een bijspitsje te vertonen (zie nieuwe serie foto's van Ed, tweede foto, labiaal aanzicht, mesiale schouder). Trouwens de sistale schouder lijkt ook nog iets te laten zien (nieuwe serie foto's, eerste foto)
- Ik vind dat deze tand aan de labiale zijde ontzettend (te) bol voor Isurus.
- De tandkroon is erg (te) smal voor Isurus.
- De mooi gescheiden lobben van de wortel doen wel denken aan Isurus. Heeft deze tand niet ook wat weg van Isurolamna?
- Ik kan de tand niet goed plaatsen in het gebit van recente Isurus (zie link naar elasmo, je krijgt vergrotingen van de tanden als je op de tanden klikt) http://www.elasmo.com/genera/toothsets/ ... chus6.html

Zie ik spoken, of heb ik een punt?
Groeten, Erik


[Bewerkt door Erik op 24-09-2008 om 18:00 NL]

erik schreef:

- De tand lijkt een restje van een bijspitsje te vertonen (zie nieuwe serie foto's van Ed, tweede foto, labiaal aanzicht, mesiale schouder). Trouwens de sistale schouder lijkt ook nog iets te laten zien (nieuwe serie foto's, eerste foto)
- Ik vind dat deze tand aan de labiale zijde ontzettend (te) bol voor Isurus.
- De tandkroon is erg (te) smal voor Isurus.
- De mooi gescheiden lobben van de wortel doen wel denken aan Isurus. Heeft deze tand niet ook wat weg van Isurolamna?
- Ik kan de tand niet goed plaatsen in het gebit van recente Isurus (zie link naar elasmo, je krijgt vergrotingen van de tanden als je op de tanden klikt) http://www.elasmo.com/genera/toothsets/ ... chus6.html

Zie ik spoken, of heb ik een punt?
Groeten, Erik


[Bewerkt door Erik op 24-09-2008 om 18:00 NL]

Hallo Erik,

-Hoewel je op de tweede foto (van de nieuwe reeks) idd een puntje kan waarnemen is op de hieropvolgende foto's helemaal niets te zien wat ook maar op het vermoeden van bijspitsen zou kunnen duiden.
-Ik kan de tand ook niet erg plaatsen in een recent Lamna gebit.
-Isurolamna is volgens mij Oligoceen, is dat mogelijk (verspoeld?) op deze vindplaats?
-Verder vind ik 'te bol' en 'te smal' vrij ruim te interpreteren. Wellicht hebben we te maken met een pathologisch geval?

Ik heb zelf geen idee, maar denk, heb het gevoel (een onwetenschappelijk gevoel, is best lekker op z'n tijd ), nog steeds dat het om een I. oxyrhinus gaat.

Gr

Martijn




[Bewerkt door Supergraver op 24-09-2008 om 18:48 NL]

Hoi Ed,
Nog een verzoek om een foto.

Wil je een foto van de onderkant van de wortel maken om te kijken of het misschien een UA3 I. oxyrinchus kan zijn? Op de eerste foto meen ik ook te zien dat de twee wortellobben enigins uit elkaar staan.

Groeten,
Arjen