Paleontica Community

Laat me het even cru stellen: ook het geld dat men voor de fossielen heeft gekregen kan men niet meenemen.
En het gaat mij niet zozeer om het Pleistoceen materiaal. De museumkelders liggen er vol van en musea staan nogal huiverig tegenover schenkingen , vooral zij die met voorwaarden overladen zijn. Een bekende voorwaarde bij het aanvaarden van schenking is dat het moet tentoongesteld worden waardoor musea in al hun vrijheid beknot worden. Maar in de voorbije jaren werden er ook unieke stukken (triceratops, kleine dino's uit China, enz) geveild die dan in privéverzamelingen terecht kwamen en het daglicht niet meer zien. Recent voorbeeld is Ida. Het zit nu in een museum maar het kon ook vergoed verloren geweest zijn voor het nageslacht als men er de waarde niet van ingezien had. Iets wat tot ons collectief verleden behoort en een sleutel vormt om een getrouw beeld te bekomen van onze afkomst moet onder de beste omstandigheden kunnen geconserveerd blijven om te bewaren voor de toekomstige generaties. Zij hebben misschien deze missing links nodig als bewijs tegen theorieën die elke evolutie zouden ontkennen. In een besloten privéverzameling is die garantie er niet.

Ook heb ik mijn twijfels over de samengesteldheid van de geraamtes. Bij iedere opgraving mankeert wel het een en ander. Bij complete geraamtes heb ik dan steeds mijn bedenkingen. Bij samengestelde exemplaren van verschillende individuen rijst steeds de vraag : "Was dit wel zo"? Als we nu , met de kennis van vandaag, naar stukken uit de vorige eeuw kijken zien we telkens dingen die de preparateur destijds toegevoegd heeft om het ding compleet te maken. Waardoor soms kenmerken toegevoegd worden die het beest nooit heeft gehad. In Europa laat men nu de skeletten zoals ze waren, incompleet als ze zijn , maar in de USA zie je nog steeds alle skeletten die kompleet zijn en maar voor 60, 70, 80% origineel zijn. Wat is de waarde van een kompleet samengesteld skelet uit de Noordzee? De optelsom van de verkoopswaarde van elk samenstellend stuk afzonderlijk?

En laten we als slot man en paard noemen. Het zijn niet de Nederlandse musea die kapitaalkrachtig genoeg zijn om de topstukken in eigen land te houden. Ze verdwijnen dan ook.

Ik ben er van overtuigd dat de geraamtes wel degelijk goed in elkaar steken. leo werkt al zeer lange tijd aan zulk soort projecten. Bovendien is hij ook nog eens preparateur van vogels en dieren. hij heeft al zoveel beesten uit elkaar gehaald en in elkaar gezet dat daar niets mis mee is.
De geraamtes zijn zeer waarschijnlijk samengesteld uit botten van verschillende beesten, dus ik zie er ook geen probleem in om dit op de markt aan te bieden(wetenschappelijk heeft het geen enkele waarde).
Als Leo op deze manier zijn pensioen bij elkaar probeert te krijgen, wens ik hem veel succes daarmee. Hij heeft er hard genoeg voor gewerkt.

Leo Stolzenbach heeft in het verleden voor heel veel musea in Nederland gewerkt.
In Naturalis staat nog een mammoet van hem net als in andere musea in Nederland.
Al deze mammoeten heeft hij gereconstrueerd met materiaal afkomstig van diverse verschillende mammoeten. Hij heeft zich niet alleen beperkt tot de mammoet, maar ook diverse andere pleistocene dieren heeft hij gereconstrueerd.
Hij heeft in zijn bunker nog zoveel materiaal opgeslagen, waarop menig museum jaloers kan zijn.
Dit materiaal heeft hij door hard werken en goede contacten bij elkaar verzameld.
Een bezoekje aan Leo is altijd een feest. Op zijn eigen wijze en met grote kennis van zaken kan hij de toehoorder urenlang boeien.
Ook weet hij voor een zacht prijsje materiaal van amateurs op professionele wijze te vereeuwigen.
Ik denk, dat er meerderen hier op het forum wel eens een beroep hebben gedaan op zijn deskundigheid.
Ik wens hem dan ook veel succes bij het veilen van zijn stukken.

Groetjes: Ed

Het gaat er niet over dat Leo Stolzenbach een toffe pee is, een goed preparateur is, het goed met hem kersen eten is en dat hij recht heeft op een behoorlijk pensioen.

Het gaat erover dat de koper(s) van de twee mosakaken denken unieke stukken te verwerven uit Zuid-Limburg, terwijl ze twee stukken uit Marokko in de maag gesplitst krijgen. Nu mogen dat gangbare en te verdedigen praktijken zijn in Nederland, ergens anders ruikt dat naar oplichting.

ik denk dat het hier eerder om een vergissing gaat dan dat het iets met oplichting te maken heeft. Het is voor iedereen die hier ook maar iets vanaf weet wel duidelijk dat deze stukken niet uit limburg komen.

Beste Louis

Je slotzin gaat m.i. te ver, zeker voor een mister nice guy. Er is al genoeg gedonder over de Westerschelde, aan een nieuwe casus belli bestaat geen behoefte.

vr.groet
Jan

Sorry Jan, maar ik vind dat Plikona de spijker op de kop slaat. Vergissing of niet; als je vermeldt dat zo'n kaak gevonden is in Limburg moet je daar wel HEEL zeker van zijn. Ik vraag me zelfs af of het een origineel fossiel is, want in Marokko wordt zoveel inelkaar geknutseld. Het grote probleem is dat de waarde van fossiele vondsten steeds meer in pecunia wordt aangegeven, terwijl we ze o.h.a. gratis door de natuur krijgen aangeboden.

Tom, mijn bezwaar richt zich uitsluitend tegen de laatste zin van de bijdrage van Plikona, waarin de suggestie wordt gewekt dat oplichting in Nederland een gangbare en te verdedigen praktijk is

[Bewerkt door nestor op 05-09-2009 om 13:57 NL]

leo probeert zijn boterham te verdienen met het in elkaar zetten van geraamtes en het verkopen van fossielen, waaronder zeer veel eigen vondsten. Hij heeft heel veel gedaan voor Musea in binnen en buitenland. Ik weet dat sommigen van jullie er grote problemen mee hebben dat mensen geld verdienen aan fossielen, maar als je wilt doen wat hij doet gaat er zo veel tijd in zitten dat je geen normale baan meer erbij kunt hebben, en er zal toch ook brood op de plank moeten komen.

Nederlandse musea kunnen best topstukken aankopen, en het zou nog niet zo'n slecht idee zijn als ze eens wat stukken zouden verkopen die anders toch nooit uit de kelders zouden komen. zo kunnen andere verzamelaars daar weer profeit van hebben en de musea kunnen dan dingen aankopen die wel interressant genoeg zijn om tentoon te stellen.

verder denk ik dat zijn nabestaanden later liever een paar ton op de bank zien staan dan dat ze een huis propvol met oude botten krijgen.

sommigen zien natuurlijk liever dat leo zijn hele verzameling gratis en voor niets afstaat aan een of ander museum, maar leo is natuurlijk niet gek.