Pagina 2 van 2
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 08 nov 2009, 23:26
door Hieronymus
Ik heb de beschrijving van P.hemmooriensis momenteel niet bij de hand. Wel heb ik hier een uitgave van Palaeontos (nummer 14) waarin helemaal vanachter in het boek afbeeldingen staan van Physogaleus singularis uit het Chattium (Boven Oligoceen), plaat 8 na p. 95, van Duitsland én uit het Vierlandium (Onder Mioceen) op de plaat 4 na p. 54. Op laatstgenoemde plaat geeft Figuur2 zeker wat weg van de tand van Casper, evenals Figuur 1, 2 en 3 op de eerstgenoemde plaat.
Voor deze positie wordt in de legende met een vraagteken verwezen naar een lower anterior antero-laterale tand. Beide specimens (op plaat 4 fig. 2, plaat 8 fig. 3) hebben een hoogte van meer dan 6mm, wat aardig in de buurt komt van Caspers tand.
Ik zou morgen eventueel een scan kunnen maken, maar dan schend ik natuurlijk copyright.
Ik kan me voorstellen dat een andere soort Physogaleus ook deze positie van tanden heeft, wellicht dus ook hemmooriensis of contortus. Maar ik zie geen reden om singularis uit te sluiten, tenzij dit ondertussen een nomen dubium is?
Jeroen
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 09 nov 2009, 09:53
door Somniosus
Lees hier eens op pag. 16 over de kenmerken van de verschillende Physogaleus...
http://www.app.pan.pl/archive/published ... 77_acc.pdf
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 09 nov 2009, 16:23
door Hieronymus
Pieter, bedankt voor het artikel, zeer interessant.
Het verwart me echter nog altijd, de originele beschrijving van hemmooriensis niet bij de hand-hebbende.
Pro singularis:
-bijna gladde mesiale snijrand: check
-smalle, langwerpige hoofdspits: check
Contra
-hoofdspits die concaaf is aan mesiale zijde: check-> al vind ik dit wat vreemd, aangezien in de door mij aangehaalde boeken de mesiale zijde van de antero-laterale tanden convex zijn ipv. concaaf.
Pro P.sp:
-Convex aan mesiale zijde
-gladde snijrand, basaal mogelijk lichte karteling
Contra:
-Duidelijk 1 à 2 zwak onderscheidbare spitsen aan distale zijde, op de getoonde tand zijn er eerder een 5-tal niet uitgesproken "kartelingetjes" die ik niet als bijspits klasseer. Maar waar trek je de grens bij dit laatste?
Jeroen
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 11 nov 2009, 16:01
door Casper
Bedankt voor jullie reacties. We zijn er dus nog steeds niet helemaal uit, maar het is waarschijnlijk ook lastig. Ik zie wel een aantal kenmerken van de P. contortus in deze tand, maar daar houdt het voor mij mee op.
Waarschijnlijk is het een nieuwe soort, maar er zal eerst meer materiaal verzameld moeten worden om dit vermoeden te kunnen bevestigen
De groeten!
Casper
[Bewerkt door Casper op 11-11-2009 om 16:07 NL]
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 11 nov 2009, 16:22
door Casper
Overigens, ik vind dat de tand heel sterk op deze van Frederik junior lijkt:
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... picID=9167
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 12 nov 2009, 18:12
door Casper
Nou, ik ben er uit hoor!
ik heb Palaeontos nr. 14 erbij gepakt (Reinecke et al, 2008, 2 maal) en Reinecke, 2006. Deze publicaties had ik voor vandaag niet maar nu heb ik ze geleend van de geo-bieb.
Je hebt gelijk Jeroen, dat er inderdaad P. singularis-tanden in die publicatie staan die sterk lijken op mijn tand. Deze tanden hebben echter vrij recht uitgestrekte wortels, zijn een stuk groter dan mijn tand, en hebben een sterk gekartelde distale hiel. In de beschrijving van 'anterieure' tanden van de P. hemmooriensis wordt de scheefgesteldheid van de wortellobben beschreven, hetgeen overeenkomt met mijn tand, de dikte van de wortel, en de kenmerken van de snijranden. Ook dit komt allemaal vrij goed overeen met de kenmerken van mijn tand. Ook de afbeelding is overtuigend (jullie snappen natuurlijk dat ik stiekem eerst plaatjes heb gekeken en toen pas de tekst ben gaan lezen en niet andersom
). Het gaat m.i. dus om een (bovenkaakse) anterior van een P. hemmooriensis.
Hoe dan ook bedankt voor jullie hulp! Is toch erg leerzaam geweest.
De groeten!
Casper
Antw: Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 12 nov 2009, 20:09
door Hieronymus
Casper schreef:
Nou, ik ben er uit hoor!
ik heb Palaeontos nr. 14 erbij gepakt (Reinecke et al, 2008, 2 maal) en Reinecke, 2006. Deze publicaties had ik voor vandaag niet maar nu heb ik ze geleend van de geo-bieb.
Je hebt gelijk Jeroen, dat er inderdaad P. singularis-tanden in die publicatie staan die sterk lijken op mijn tand. Deze tanden hebben echter vrij recht uitgestrekte wortels, zijn een stuk groter dan mijn tand, en hebben een sterk gekartelde distale hiel. In de beschrijving van 'anterieure' tanden van de P. hemmooriensis wordt de scheefgesteldheid van de wortellobben beschreven, hetgeen overeenkomt met mijn tand, de dikte van de wortel, en de kenmerken van de snijranden. Ook dit komt allemaal vrij goed overeen met de kenmerken van mijn tand. Ook de afbeelding is overtuigend (jullie snappen natuurlijk dat ik stiekem eerst plaatjes heb gekeken en toen pas de tekst ben gaan lezen en niet andersom
). Het gaat m.i. dus om een (bovenkaakse) anterior van een P. hemmooriensis.
Hoe dan ook bedankt voor jullie hulp! Is toch erg leerzaam geweest.
De groeten!
Casper
Zou kunnen, maar ik ken hemmooriensis vooral als kleine soort.
In je oorspronkelijke foto merk je op dat jouw specimen 7.65mm hoog is.
De P.singularis tandjes uit Palaeontos zijn zelfs een milimeter kleiner, of lees ik verkeerd?
Antw: Physogaleus? - determinatie
Geplaatst: 14 nov 2009, 16:56
door Casper
Hmm je hebt gelijk. Dat heb ik even over het hoofd gezien. In Reinecke 2006 staat wel dat anterior-tanden groter zijn dan laterale, maar geen enkele afgebeelde tand is zo groot als die van mij (6 mm max). De afmetingen van de tanden in Paleontos 14 (tweede artikel) komen heel goed overeen met die van mijn tand. Maar de uiterlijke kenmerken niet, en ik vind dat in dit geval doorslaggevend.
De groetekes,
Casper
[Bewerkt door Casper op 14-11-2009 om 17:39 NL]