Paleontica Community

@frederik: oops, foutje mijner zijde. Inderdaad in die streek is het wat normaler om als man Anne te heten je m'excuse.. maar ik bedoel dus juist het feit dat hij amateurs complimenteert en bedankt voor al hun inzet als wetenschapper zijnde maakt hem tot iets wat sommige 'wetenschappers' hier wel nooit zullen zijn... verbonden...
Anne ziet, als ik het mag invullen, amateurs meer als een extensie van de profs... de profs hier zien amateurs als vliegen die vlug van een interessant object af geslagen moeten worden, als vuil...

Aannames? Zal ik hieronder eens uitvoerig een voorbeeld noemen?
Komt ie:
Ik heb ooit de keuze genomen om ICT'er te worden . Ik was immers niet goed in Wiskunde dus zou volgens mijn kansen toen nooit of te nimmer paleontologie kunnen gaan studeren. Helaas, als jonge jongen je droom uiteen zien spatten.
Dit, fossiel.net oa. geeft me de kans toch een beetje deze droom te herleven, ik zou dolgraag willen publiceren... ik zou dolgraag artikelen willen schrijven, wetenschappelijk welteverstaan.
Ik wilde me namelijk gaan verdiepen en artikelen schrijven over de zanden van brussel, tussen de link die er bestaat tussen het bekken van parijs en de afzettingen rond brussel, facies overeenkomsten en vooral verschillen tussen oa. de X en de M facies. Honderden artikelen (Houthuys, Van den Berghe, etc) heb ik gelezen, talloze mensen benadert voor hulp, en niet 1 bood het, niet 1, er werd of niet geantwoord of schofterig...hoe ik het in mijn hoofd haalde om hier meer over te willen weten en te publiceren.. dus ja, ik zoek verder, naar mensen die me wegwijs willen maken zodat ik artikelen kan maken. De wil is er, nu de hulp nog.. maar tot er hulp komt hoeven ze van mij niks te verwachten..

Ze maken het er zelf naar...

arno schreef:

Daarbij komende is het beleid in de groeve zo , noem nu een voorbeeld.
Zie foto ben hier bezig met een mooie laag vrij te maken in de Romontsbos -laag..De dag erna hadden ze het gelijk weer dichtgeschoven.

gr arno



Edit door Frederik: ... quote tags toegevoegd...


[Bewerkt door Frederik op 07-09-2011 om 18:53 NL]

mss moet je ook eens stilstaan bij het waarom men deze kuilen terug opvult ...

[Bewerkt door mike op 07-09-2011 om 19:36 NL]

mike schreef:

arno schreef:

Daarbij komende is het beleid in de groeve zo , noem nu een voorbeeld.
Zie foto ben hier bezig met een mooie laag vrij te maken in de Romontsbos -laag..De dag erna hadden ze het gelijk weer dichtgeschoven.

gr arno



Edit door Frederik: ... quote tags toegevoegd...


[Bewerkt door Frederik op 07-09-2011 om 18:53 NL]

mss moet je ook eens stilstaan bij het waarom men deze kuilen terug opvult ...

[Bewerkt door mike op 07-09-2011 om 19:36 NL]

oei, dan neem ik nu aan dat jij het zelf doet als jij klaar bent in de groeve? Alle profs maken netjes alle gaten dicht enzo?

Diegene zonder zonde gooie de eerste steen...

@ Ahuijsmans: een interessante getuigenis. Klinkt niet al te best. Ik weet natuurlijk niet wie je benaderd hebt maar kan me voorstellen dat je soms wel geluk moet hebben en de juiste wetenschapper wil tegenkomen.

Achter dit forum zit een zeer groot netwerk. Misschien zijn er wel mensen die je in de juiste richting kunnen wijzen als je je vraag concreet stelt.

Ik zei eerder ook al dat ik zelf soms moeite heb met de houding van sommige pro's, onder andere de houding ten opzichte van dit forum. Voor mij staat dat echter volledig los van de waarde van wetenschappelijke onderzoek op zich. Deze waarde zal ik niet afmeten aan het gedrag van de wetenschappers.

Dit topic begon voor mij met een simpele vaststelling:
1) Ik zag op de foto's dat er bij de berging waardevolle eigenschappen van het fossiel verloren zijn gegaan. Ik stel mij daar vragen bij, niet over wie de schuldige is, wel over wat de oorzaak is en hoe dit voorkomen kan worden.

2) Ik merk op dat er voor de volle 100% positief gereageerd wordt op de foto's en dat niemand zich vragen stelt (of zelfs maar opmerkt?) bij de zichtbare beschadigingen. Ik stel mij daar vragen bij.

De discussie heeft zich, los van alle 'ruis' van emotionele uitspraken en halve geruchten, in een bijzonder boeiende richting ontwikkeld: enerzijds komt er een pijnlijk wantrouwen boven van amateurs ten opzichte van pro's. Of dit gerechtvaardigd is zullen we in ieder geval niet te weten komen door elkaar hier een potje te verwijten, maar het is een interessante vaststelling.
Ik zou, moet ik een pro zijn, in ieder geval akte nemen van dit gegeven en mij afvragen of er een imago-probleem is en wat daar aan gedaan kan worden.

Ten tweede komen wel wat getuigenissen bovendrijven van mensen die op een heel prettige en vlotte manier hebben samengewerkt met pro's.

Hoe valt dat te rijmen? We kijken hier toch tegen belangrijke structurele problematieken aan.
Voor mij is de discussie in ieder geval boeiend! Blij dat er eindelijk weer wat pit in zit.

ahuijsmans schreef:

mike schreef:

arno schreef:

Daarbij komende is het beleid in de groeve zo , noem nu een voorbeeld.
Zie foto ben hier bezig met een mooie laag vrij te maken in de Romontsbos -laag..De dag erna hadden ze het gelijk weer dichtgeschoven.

gr arno



Edit door Frederik: ... quote tags toegevoegd...


[Bewerkt door Frederik op 07-09-2011 om 18:53 NL]

mss moet je ook eens stilstaan bij het waarom men deze kuilen terug opvult ...

[Bewerkt door mike op 07-09-2011 om 19:36 NL]

oei, dan neem ik nu aan dat jij het zelf doet als jij klaar bent in de groeve? Alle profs maken netjes alle gaten dicht enzo?

Diegene zonder zonde gooie de eerste steen...

Goeie! Wij namen altijd een kratje bier mee om het groevepersoneel te vriend te houden (als we weer wat te enthousiast waren geweest , door in de wanden te graven). Daarna was alles weer goed.

mike schreef:

arno schreef:

Daarbij komende is het beleid in de groeve zo , noem nu een voorbeeld.
Zie foto ben hier bezig met een mooie laag vrij te maken in de Romontsbos -laag..De dag erna hadden ze het gelijk weer dichtgeschoven.

gr arno



Edit door Frederik: ... quote tags toegevoegd...


[Bewerkt door Frederik op 07-09-2011 om 18:53 NL]

mss moet je ook eens stilstaan bij het waarom men deze kuilen terug opvult ...

Ik denk dat "Mike" hier toch eerder doelt op het veiligheidsaspect. Zo ongewoon niet als je bedenkt dat ze in Hoevenen of Mill ook putten graven daar waar het vrachtverkeer overheen walst!!

Ps Erik. Ik dacht dat je het kratje bier zelf opgedronken had en het lege krat in het gat hebt gestopt?? Alweer van die geruchten

Groet

[Bewerkt door Gerrit-Jan op 07-09-2011 om 20:24 NL]

Frederik schreef:
Dit topic begon voor mij met een simpele vaststelling:
1) Ik zag op de foto's dat er bij de berging waardevolle eigenschappen van het fossiel verloren zijn gegaan. Ik stel mij daar vragen bij, niet over wie de schuldige is, wel over wat de oorzaak is en hoe dit voorkomen kan worden.

2) Ik merk op dat er voor de volle 100% positief gereageerd wordt op de foto's en dat niemand zich vragen stelt (of zelfs maar opmerkt?) bij de zichtbare beschadigingen. Ik stel mij daar vragen bij.

Zou je hier eens op in kunnen gaan. Wat zijn de zichtbare beschadegingen?

Groet

Jonge jonge jonge, wat posten jullie met een tempo waar ik u tegen zeg. Verder wil ik me als 14 jarige er ook even in gooien, want dit topic staat mij heel erg aan en ben ook zeer benieuwd naar de uitkomst.

Ten eerste wil ik mededelen dat of je nou amateur, professor, in de avond uren of een beurzenstruiner bent, we houden ons allemaal met het zelfde bezig met het zelfde het verzamelen determineren (en in kaartbrengen) van geologische objecten

Ook hebben jullie het de hele tijd over pro's. Maar niemand heeft nu eigenlijk gezegt wat hij hieronder verstaat.
- Is dat iemand die bij een museum of instatie werkt (wat dus ook allemaal vrijwilligers zijn).
- Wanneer je er voor gestudeert hebt (geologie, paleantalogie en/of biologie)???
- Is dat elke specialist volgens jullie?
- of omvat het mensen met veel ervaring
Jullie begrip is dus tamelijk onduidelijk.

Verder zou ik ook niet weten wat te doen bij een belangrijke vondst. Ik zou dan denk ik iemand van het forum bellen of naturalis/natuurhistorisch museum Rotterdam. En over wie durft zijn nummer hier op het forum te zetten. Ik geef als ik iets ruil, verkoop of koop altijd mijn visite kaartje (ik zie dat ik de zelfde tekst op mijn visite kaartje hebt staan als frederik als onderschrift ). Waarmee ze mij altijd mogen bellen en/of mailen.

Over wat Ahuijsmans zei dat niemand hem wil helpen, klinkt mij best raar in de oren. Misschien licht het aan mijn leeftijd of mijn interesse (Scaphopoda's) maar ik mail bijvoorbeeld iemand en ik krijg een mailtje terug met een antwoord op de vaag en het aanbod om te determineren met de collectie van naturalis. Ook veel buitenlandse contacten. Nu helpen zij mij en ik hoop later ook weer andere mensen te helpen met publicaties.

Gr, Jordy

Ja Wat zijn profs? Heb het geluk gehad er met een paar ooit mee te werken.Er waren er hele toffe bij,en er waren minder aangename bij.
Ooit een wand schoongemaakt voor een profieltje te fotograferen.
Onderaan kwam er toevallig een haaientand bloot te liggen.Blij als een king vroeg die PROF of hij die mocht fotograferen.(tuurlijk mocht dat)Haalde een zakje boven met borsteltje, spateltje,fototoestel,nam een paar foto's,diepte een blaadje wc papier uit ze'n tas,wikkelde de tand er in en stak die weg.Bij een tweede tand en stukje schildpad ging het net als voordien.Had die PROF nu gevraagd of hij die tanden mocht hebben had ik hem die graag gegund.Maar nu,zonder vragen,is onwaardig,zelfs voor een PROF.

We hebben verschillende opgravingen gedaan,aanvraag,toezegging,kraan huren,graven,zeven en put terug dicht laten werpen.Een PROF steunde die actie,hielp ons met lokatie,kwam mee uitzoeken,verzamelde de dingen die voor ons oninteressant waren. en droeg bij in het budget (1/6e)

Ik denk dat er ook onder PROFS "Di Rupo's" en "De Wevers" zijn.

Mooi gezegd, Theo. 'PROFS' zijn ook maar mensen, en mensen verschillen nou eenmaal, zoals in wat zij acceptabel achten. Afgaande op jouw verhaal klinkt de tweede 'PROF' als een leukere zoekmakker dan de eerste

Groeten,
Bram