Paleontica Community

Erik-B schreef:
Heel jammer als ik lees dat 2 mensen met bevoegde mogelijkheden om het stuk proffesioneel op te laten graven het laten af weten. Arno valt niks te verwijten dan. Ik hoop dat jullie er uit kunnen komen en dat het stuk verder word af gegraven om deze prachtige historische ontdekking te bewaren voor het nageslacht.

Als dat hier het geval is, is dat zeker jammer. Voor een buitenstaander van deze discussie (=99% van de forumleden) is niet uit te maken wat er precies gebeurd is en wie hier gelijk heeft. Vandaar dat ik me afvraag of het niet beter is de discussie iets minder concreet te maken.

Erik-B schreef:
Ik vind ook zeker dat zoiets niet in een kelder hoort te liggen. Daarom sta ik mijn bijna complete Anarosaurus uit Winterswijk ook niet af aan Naturalis b.v.

Da's ook weer een andere discussie. De hamvraag is m.i. niet of een belangrijk stuk in een kelder of in een vitrine ligt, maar of het -en ik doe voor de meelezer een poging om het overzichtelijk te formuleren-:
1) op een verantwoorde manier verzameld is (i.e. voorzien van de nodige in situ data, stratigrafische gegevens, observaties, notities, op een degelijke manier afgebakend en verwijderd, degelijk geprapareerd, etc...)
*WAT IS ER GEVONDEN*
2) op een verantwoorde manier onderzocht en beschreven is
*WAT LEREN WE UIT DE VONDST*
3) toegankelijk is voor (vervolg)onderzoek
*KAN DE VONDST ONDERZOCHT EN VERGELEKEN WORDEN*

Dat laatste kan best bereikt worden indien de vondst deel kan uitmaken van een wetenschappelijke collectie. Beschikbaarheid van een vondst is ook één van de voornaamste doelstellingen van zo'n collectie, en een conditio sine qua non voor de wetenschappelijke waarde van zowel de vondst als de beschrijvingen ervan. Maakt het geen deel uit van zo'n collectie, is de wetenschappelijke waarde ervan niet duurzaam of althans veel minder duurzaam, dat is een realiteit.

Het gros van een wetenschappelijke collectie maakt GEEN deel uit van exposities, maar is gearchiveerd in lades, schappen, dozen, etc. Ook dat is een realiteit.

Misschien is het ook een realiteit dat niet alle collecties altijd even goed beheerd zijn geweest. Maar aan de andere kant: als je wil dat je vondst een bijdrage betekent voor de wetenschap, heb je eigenlijk weinig keus (zoals Louis duidelijk aangeeft).

[Bewerkt door Frederik op 05-01-2010 om 15:28 NL]

Ik vroeg me al af of ik iets gemist had, toen ik de kritiek op Arno over het bekend maken van zijn vindplaats las. Maar ook bij nadere studie kon ik nergens een vermelding van die vindplaats vinden. Waar hebben we het dan eigenlijk over?
Ik ga nu maar niet (weer) in op de vraag waar dergelijke belangrijke vondsten m.i. thuishoren. Ik verwijs naar mijn bijdragen aan de eerdere discussies over dit onderwerp (die net als de griep telkens weer opduiken,zonder dat de standpunten veranderen).
En Louis, ik zou het betreuren als dit daadwerkelijk je laatste bijdrage aan het forum zou zijn (als dat tenminste de strekking van je opmerking is).

Denk dat het beste is, dat een ieder elkaar in waarde moet laten en elkaars standpunten moet respecteren.
Daarnaast een goede inhoudelijke discussie doe je op basis van argumenten, waarin geen verwijten of persoonlijke onvrede mag klinken.

groetjes,
Age

somniosus schreef:
Ik wil nogmaals stellen dat een fossiel beter af is in een doos of kelder in een museum dan in een privé collectie. In een museum kan het jaren later nog steeds worden opgevraagd en bestudeerd.

Heb de discussie deze keer lekker van een afstandje (Benelux--Noorwegen) gevolgd

Ongeacht of het eventueel voor de wetenschap verloren zou gaan, waar ik niet vanuit ga in dit geval, is het zeer teleurstellend als een vinder niets meer van zijn of haar vondst verneemt na het aan een museum te hebben afgestaan.
Best wel vervelend als je een in jouw ogen topvondst doet, deze met de beste bedoelingen afstaat en verder nooit meer wat over leest, hoort of ziet.
Dan kijk ik er liever zelf een aantal jaar na en dan plaatst ik de foto's ook heel graag hier op het forum ook. En mocht er een museum/wetenschapper naar willen komen kijken..... GEEN PROBLEEM.
Maar dat is mijn bescheiden mening en is natuurlijk niet op elke verzamelaar van toepassing.

mvg

Martijn

Als een wetenschappelijk belangrijk fossiel is gevonden door een verzamelaar, dan kan hij/zij dat toch ook melden bij een museum. Eventueel de geleerden van het museum er naar laten kijken en dan afspraken maken over hoe en wat. Als al van te voren bekend is dat een fossiel nog niet in de nabije toekomst bestudeerd kan worden, kan er toch een afspraak gemaakt worden dat de verzamelaar zijn vondst thuis in zijn verzameling zet, en als de wetenschappers er aan toe zijn het fossiel tot hun beschikking krijgen. Of is dit te ver gezocht?

Dit is denk ik ook wat Martijn bedoelde?

En dan is er nog een kwestie: Stel er wordt van bijvoorbeeld dinosaurus soort X een prachtig en compleet exemplaar gevonden door een verzamelaar. Het is een bekende soort, en er valt niets nieuws aan het exemplaar te ontdekken, omdat er al vele complete exemplaren van zijn gevonden. Wetenschappelijk dus niet meer belangrijk. Moet de verzamelaar dan alsnog zijn vondst afstaan? Persoonlijk zou ik dat wel willen doen, maar dan alleen als het wordt tentoongesteld. Een museum heeft er toch ook niet veel aan als een wetenschappelijk onbelangrijk exemplaat in een doos ligt? Of vergis ik me hier nu?

Over het sluiten van deze discussie: dat is toch nergens voor nodig? Zolang deze discussie respectvol verloopt is er toch niets aan de hand. Ierdereen kan zijn mening geven en eventueel kunnen daardoor voor leken op wetenschappelijk gebied(waaronder mijzelf) sommige zaken wat duidelijker worden.

Groeten,
René

Een paar dingen van m'n hart:

1 : Arno en zijn crew hebben een ongelooflijke vondst gedaan.
2 : Interessante ontdekkingen in de paleontologie worden meestal door amateurverzamelaars gedaan. Het is daarom jammer als het beoefenen van deze hobby steeds meer wordt beknot.
3 : Nederland, België en andere landen kunnen een voorbeeld nemen aan Denemarken, waar de Danekrae http://geologi.snm.ku.dk/english/samlinger/danekrae/ zijn sporen inmiddels verdiend heeft. Amateurs geven met trots hun bijzondere vondsten af om deze onder eeuwige roem te laten opnemen in een nationale collectie.
4 : Oproep aan Arno en vrienden om er een positief en constructief vervolg aan te geven en (samen met Louis?) de vondst en het verhaal er omheen te publiceren in een geologisch tijdschrift.

OK, schieten maar!

Sensu stricto zijn dit gewone Plioplatecarpuswervels. Het buitengewone zit in punt 2 van het betoog van Frederik. Dit heeft ons bijna vijf jaar gekost om dit te achterhalen. Dan raakt een dergelijke actie je tot in het diepste van uw ziel.

Arno schreef:
Verklaar mij eens nader hoe jullie het met die top vondst uit de aangrenzende groeve hebben gedaan?? Het schildpad Allopleuron verkast naar Boxtel ...Eveneens gevonden op Belgische bodem..Was Brussel hiervan ook verwittigd?
-------------------------------------------

plikona schreef:
Men had mij gevraagd om een determinatie te doen van "een kleine schildpad". Het was echter een Allopleuron. Men ging ze naar Maastricht brengen en ze laten zien aan KBIN. Plots lag ze in Boxtel. Was ik daar gelukkig om? Nee. Vond ik dat normaal? Nee. Maar ze lag tenminste in een museum.
--------------------------------------------



De Allopleuron waarvan sprake ligt inderdaad in Boxtel, weliswaar in bruikleen.
Misschien moest dit ook naar Brussel gaan, maar als Belg en medeberger vind ik deze voorlopige regeling prachtig.
De vondst word hier geprepareerd door de vinder onder de ogen van de museumbezoekers en deze krijgen een fatsoenlijk antwoord op de vragen die ze stellen.Heel het gebeuren word ondersteund met uitleg en prepareertips van binnen- en buitenlandse experts en professionelen.Wie hier de binnen- en buitenlanders zijn moet ieder voor zich maar uitmaken.
De vinder zal het hier niet bij laten en zal na het uitprepareren verder onderzoek verrichten over alles wat er zich op en rond het schild heeft afgespeeld.
De vondst ligt dus in een erkend museum dat een internationale faam heeft en ook een aantal Holotypes in zijn bezit heeft.
Eenmaal uitgeprepareerd zal het een plaats krijgen in het museum waar iedereen het kan zien .De vondst is dus altijd bereikbaar voor professionelen en het ligt niet in een prive of museumkelder.Daar kan toch niets mis mee zijn.Wat maakt het nu uit of het Parijs, Brussel, Maastricht of Boxtel is, we betalen er toch overal met de euro.

[Bewerkt door brachino op 09-01-2010 om 14:29 NL]