Paleontica Community

Ik ga mee met Camiel, het enige wat ik zie is stenen die wat dezelfde vorm hebben. En dit hoeft niet te zijn voor gastrolieten. Even googlen en je ziet dat ze een veelvoud aan vormen hebben.
Duys

Hallo Duys,ze hebben niet allemaal dezelfde vorm,maar ik ben zoals een ander verzamelaar,ik haal er de mooiste uit .


Hetgeen Camiel verteld daar ben ik het niet mee eens ,en dit omdat:


1:Ik er nog nooit ééntje heb gevonden in Knokke,nochtans ligt het strand in Heist er vol met vuursteen.

2:Als dit komt door de branding waarom vind je deze dan niet in CBN,Picardi,Engeland.De stranden ruisen daar van de vuursteen,maar dit vind je er niet,ze zouden eigenlijk allemaal zo moeten zijn van het botsen tegen elkaar.

3: het zou dan eigenlijk ook geen raadsel zijn voor de wetenschap


Het laatste steentje die ik hier toon heeft ook deze structuur in het bochtje(boogje)en dit kan niet bij het gewoon rollen,daar op die plaats zou het glad moeten zijn.


Maar zoals ik ook al melde,ik ben niet de uitvinder van Gastrolieten


GR Pascal

[Bewerkt door strandjutters op 29-04-2014 om 18:05 NL]

Je bent dan wel niet de uitvinder van gastrolieten Pascal, maar je plakt, bij wijze van, wel op elke steen met wat putjes deze term en daar heb ik moeite mee.

Er zijn fossielen skeletten van o.a. dinosaurussen gevonden met hoopjes stenen in de ribbenkast, of verspreid rondom het skelet. Deze stenen worden inderdaad vaak zonder al te veel problemen geclassificeerd als gastrolieten. Maar in ons geval hebben we met losse strandvondsten te maken en of het hier inderdaad ook om gastrolieten gaat, is nog maar zeer de vraag. Ik heb in mijn eerdere bericht bijvoorbeeld al een veel aannemelijker verklaring voor deze putjes gegeven. Als ik ook lees dat deze stenen regelmatig op de Zeeuwse stranden gevonden kunnen worden, wordt ik helemaal sceptisch. Deze putjes zijn gewoon ontstaan door de invloed van weer en wind door de tijd heen.

Gastroliet...nee,

Voor mij zien al deze steentjes er uit als doodnormale rolvuurstenen ontstaan in de branding van de zee. Ik ben net terug van een 5-daagse zoektocht aan de noord-Franse kust en daar liggen er miljoenen!
Iedereen wil altijd iets bijzonders vinden. Volgens mij is de wens de vader van de gedachte; denk daar maar eens over na.

[Bewerkt door Fossielenzoeker op 30-04-2014 om 19:41 NL]

Hallo Robert,ik heb al meer dan 5 dagen op de Franse stranden gelopen,en die steentjes zijn echt anders.


Ik hoop dat je er een paar hebt meegenomen om te vergelijken.



En ik wil heus niets bijzonder vinden,dit komt vanzelf


Maar ik sluit deze topic dan ook af,het geeft geen zin er verder over te praten.


De mensen van de werkgroep zijn waarschijnlijk ook achterlijk.


VR GR Pascal. Even goede vrienden allemaal,


Waarschijnlijk was het jullie nog niet opgevallen,maar die steentjes die ik toon zijn van nature steeds gepolijst,vuursteen op het strand is altijd mat.



[Bewerkt door strandjutters op 30-04-2014 om 21:23 NL]

Camiel schreef:
Ze zijn ook veel ouder dan de vuursteen die we nu tegenkomen in de mergelgroeves rondom Maastricht.

Hoi Camiel,

Zit je downunder nog Fossiel.net te lezen?
Gelukkig staan de lettertjes daarbij niet op de kop

Uit welke tijd denk jij dat deze vuursteentjes komen?

Groeten, Tom

Mensen,

ik volg deze topic al een paar dagen en heb nog geen enkele wetenschapelijke referentie gezien. Kijk eens hier (is althans op duits): http://hss.ulb.uni-bonn.de/2004/0462/0462-dt.htm

Hier het doorslaggevende punt: Ohne eine Assoziation mit fossilen Knochen gibt es keine überzeugenden Beweise, dass exotische Gerölle (Exolithen) frühere Gastrolithen darstellen. Es ist wahrscheinlicher, dass die meisten der von der Oberfläche abgesammelten Exolithen Verwitterungsreste von stratigraphisch jüngeren Konglomeratlagen sind.

@Pascal: Je schrijft dat je geen wetenschapper bent, maar je bent ook niet tolerant genoeg, om andere meningen te accepteeren. Het feit dat je dit soort van stenen nog nooit in CBN gevonden hebt, betekent niet, dat zij er niet liggen! Ik ben het dus eens met Camiel en Robert!

Ik heb in deze discussie niemand proberen voor zijn hoofd te stoten, of voor achterlijk willen neerzetten. Het enige wat ik heb geprobeerd te doen, is enige terughoudendheid te promoten bij het gebruik van de term gastroliet. Gastrolieten zijn in de wetenschap zo'n heet hangijzer, omdat het zo verdraaid moeilijk is om een steen te identificeren als zijnde gastroliet. Echter niemand zal ontkennen dat ze bestaan.

In het artikel van Oliver Wings uit 2007 (http://app.pan.pl/archive/published/app52/app52-001) kunnen we het volgende over gastrolieten lezen (het artikel heeft ook mooie afbeeldingen van (fossielen) gastrolieten):
"This term (gastrolith red.) should be restricted to true gastroliths and not be used for stones that are not associated with fossil vertrebrates and that cannot be identified unambiguously".
Met andere woorden; zolang men niet 100% zeker is dat we met gastrolieten te maken hebben, moet deze term niet gebruikt worden. Zelfs al is misschien één van de getoonde stenen in dit topic een gastroliet (puur hypothetisch gezien) dan nog kun je ze niet zo noemen, omdat er geen enkle bewijs voor is. Dat ze misschien anders uitzien dan de doorsnee steen doet daar niets aan af. Alleen als ze in directe associatie met fossielen botten gevonden zijn, zou je ze kunnen identificeren als gastrolieten. Met strandvondsten is dat niet mogelijk en dus houdt het hele verhaal op.

Groeten, Camiel

Hoi Tom,

Tussen het zoeken naar een baan en het afspreken met vrienden heb ik hier in Australië inderdaad ook nog wat tijd over om het forum te lezen.

Ik heb hier helaas het betreffende artikel over deze maaseieren niet tot mijn beschikking en moet het dan ook doen met wat ik me nog kan herinneren (en misschien zit ik er ook wel naast). De stenen zijn afkmostig uit Noord-Frankrijk toen zich daar in het verleden de kustlijn bevond. De periode moet ik je echter schuldig blijven. Later zijn deze stenen door de Maas meegenomen en tegenwoordig kunnen ze in de maasafzettingen gevonden worden. Mijn exemplaar uit de ENCI-groeve is bijvoorbeeld afkomstig uit het maasgrind dat zich bovenop het kalksteenpakket bevindt.

Veel plezier binnenkort in Duitsland en laat wat van je vondsten zien.

Groeten, Camiel

En dan nog een laatste iets. Gastrolieten is een term voon stenen afkomstig uit het spijsverteringssysteem van een dier. De precieze functie van gastrolieten is nog steeds onderwerp van discussie. De term staat dus verkeerd uitgelegd in het glossarium.

Verder is de Engelse term van gastroliet: gastrolith (en niet gastrolite).