Fossiele Strombidae of trochidae Antwerpen?

[Spongebob]

Hallo Ibe,

Ik heb helemaal geen verstand van gastropoden, maar....
als ik je twee exemplaren hier op de foto's zie, denk ik dat deze niet uit Antwerpen maar uit de omgeving van Paulmy komen. Vooral de naar oranje neigende verkleuringen en de restjes schelp in de navelvallen hierbij op.

Mvg, Tom

[strandjutters]

Hallo Tom,ik denk van niet.


Deze kleur zie je vaak in situ in de glycymeris bank,dat roestig orange.


Wel ben ik bijna zeker dat deze schelpjes in situ of er net naast zijn gevonden,en zeker niet uit opgespoten spul,want dan is deze kleur ,dat orange niet meer zichtbaar.

GR

[Spongebob]

Zoals gezegd/geschreven: ik heb er geen verstand van (behalve van roestig Oranje / praat me er niet van

Toch hierbij een paar snel gemaakte foto's van Pauvrelay slakken.
Bij mij liggen er inmiddels twee naambriefjes bij: Calliostoma laureatum en Monodonta.
Misschien kan me iemand helpen bij de juiste determinatie....



[Bewerkt door Spongebob op 17-04-2017 om 21:04 NL]

[strandjutters]

Hallo Tom,een foute determinatie

Calliostoma heeft nooit een navel(Umbilicus)


Deze hier op foto van jou hebben dit duidelijk wel.


GR Pascal

[Spongebob]

Okee, die gooi ik dus weg. Dank je!
Maar zie je de overeenkomst tussen die van Ibe en die van mij?

[FossilDude]

strandjutters schreef:
Hallo Tom,een foute determinatie

Calliostoma heeft nooit een navel(Umbilicus)

Hoewel ik het eens ben dat het exemplaar van Tom (Spongebob) geen Calliostoma laureatum is, klopt het niet dat Calliostoma nooit een navel heeft. Er zijn best een aantal Calliostoma soorten die wel degelijk een navel hebben. Kijk hier https://www.google.be/search?q=Calliost ... 80&bih=542 en https://www.google.be/search?q=Calliost ... +javanicum bijvoorbeeld maar eens.

Groet,
Johan

[strandjutters]

Hallo Johan,ik heb dit zelf niet uitgevonden,dit zijn de woorden van Rene Marquet,en hij en ik spreken hier enkel over fossiele soorten uit het Plioceen.


Wat er later in evolutie is gebeurd ,daar heb ik geen zicht over.

Dus met ander woorden heb ik geen verstand van recente soorten



GR Pascal

[strandjutters]

Hallo Tom,ik zie duidelijk gelijkenis tussen deze van jou en deze van Ibe.


Maar het wordt hier wel moeilijk als er een loopje wordt genomen met de vindplaats


GR

[FossilDude]

strandjutters schreef:
Hallo Johan,ik heb dit zelf niet uitgevonden,dit zijn de woorden van Rene Marquet,en hij en ik spreken hier enkel over fossiele soorten uit het Plioceen.

Wat er later in evolutie is gebeurd ,daar heb ik geen zicht over.

Dus met ander woorden heb ik geen verstand van recente soorten

GR Pascal

Zoals dat over het algemeen gaat met genera uit het Neogeen die nogsteeds voorkomen zijn de recente soorten eerst beschreven, en daarna zijn fossiele soorten aan het (nog steeds bestaande) genus toegevoegd/toegeschreven. Ik moet toegeven dat ik de originele beschrijving van het genus Calliostoma niet heb opgezocht, maar het lijkt mij dat, aangezien er recente soorten in het genus voorkomen die een navel hebben, dat de afwezigheid van een navel in ieder geval geen bepalend kenmerk van het genus is.

Hier kan dus niet echt sprake zijn van een evolutionaire verandering (omdat wij in dit geval fossiele soorten dus toeschrijven aan een recent voorkomend genus).

Overigens wil ik best geloven dat er (toevallig) geen Pliocene Calliostoma soorten met navel bestaan.

Groet,
Johan


[Bewerkt door FossilDude op 17-04-2017 om 22:42 NL]

[Spongebob]

Ibe schreef:
Dank voor je berichtje dan zet ik hem voor nu in ieder geval neer als gibbula octosulcata.

Andere opties zijn welkom maar dan weet ik niet meer wie ik moet volgen?

Ik weet het ook niet, maar Gibbula octosulcata is het volgens deze http://www.fossilshells.nl/belgpli003.html niet. Geen navel i.t.t. de soort die ernaast staat afgebeeld: Gibbula obsconica obsconica. Met steeds een s er in

Op deze website http://dominique.millet2.free.fr/index2-a.html kom ik uit bij de eerder genoemde Monodonta miocenica.

Wie helpt?

[Bewerkt door Spongebob op 18-04-2017 om 19:15 NL]