Paleontica Community

(Zoals Age miste ik ook even de aanzet/link tot deze discussie).
maar het lijkt me zo logisch dat de regels die ergens gelden ook nageleefd worden. Zodat er gezocht kan blijven worden!

Hoplites

Een botte generalisatie strookt zelden met de werkelijkheid, dat klopt. Wat Martijn (ik geef toe, niet op een zeer handige manier) wil duidelijk maken -dat hoop ik althans- is dat dit gedrag nu eenmaal de aard van het beestje is. Je kan eender welke hobby doen, idioten vind je overal (en dan zowel belgen, nederlanders, fransmannen, hottentotten...).
@ Plikona: het gaat hier over fossielen, niet over postzegels.
@ rest: Je kan dit gerust met Martijn via mail verder bespreken, maar niet hier.


[Bewerkt door Frederik op 11-01-2007 om 12:25 NL]

als professioneel kan ik alleen maar dromen dat op deze wereld alleen maar mensen als Plikona rond lopen. Gelukkig vind je hier op het forum nog verschillende mensen zoals Plikona!

De relatie tussen prof\'s en amateurs is inderdaad wel eens zoek. Deels door gebeurtenissen zoals plikona aangaf. Ik kan er ook al enkele aanhalen die ikzelf heb meegemaakt. Zoals te Hoegaarden en zelfs in het Antwerpse waar hebzucht alles overheerste. Dat stemt mij echt droevig.
Er zijn gelukkig ook heel wat lichtpuntjes en zal ik altijd in verzamelaars blijven geloven. Uit liefhebbers groeien immers ook professionelen.

Een mogelijk probleem is dat als m\'n zich niet aan de regels houd, door bijv geen toelating te vragen aan de uitbater, dat je ook niet op de hoogte kan gebracht worden van aan de gang zijnde wetenschappelijke graafwerkzaamheden die logischerwijs meestal tijdens de week gebeuren. Je zou dus eens de volgende persoon kunnen worden die Brussel of Maastricht op zijn kop zet omdat je een volgend mosa-skelet vernield hebt.

mvg stijn

Ik zal het een en het ander even duidelijk uiteenzetten.

Ten eerste heb ik gereageerd op het verhaal van Arno. Ik vind dat deze site niks teveel info verstrekt dat zou kunnen leiden tot wangedrag op de verschillende locaties. Dit ligt aan de persoon zelf (Belg, Nederlander, jong of oud). Met als slot reactie; als dit je stoort op deze site, dat je dan maar een andere hobby moet gaan zoeken (postzegels ofzo ).
Na het uiteenzetten van het een en het ander oa door Pepijn, zag ik weer de bekende discussie oplaaien en wilde er maar niet verder meer op ingaan. Vandaar dat ik nog niet aan het zuchten was en vandaar dat ik schreef dat dit een herhaling dreigde te worden van een eerder gevoerde discussie, die toen ook al nergens op uitkwam.
Dat de heer Plikona zich dermate aangesproken voelt om eens lekker op dit onderwerp doortezagen, moet hij helemaal zelf weten. Maar kom aub niet met de Belgen zijn zo braaf en het zijn de Nederlanders die de rotzooi maken (ik vraag me af of dat wetsvoorstel van die 60 euro van hem komt )
Verder, en dat heb ik ook laten blijken, vind ik dat eenieder zich aan de regels moet houden die gelden voor welke desbetreffende vindplaats dan ook.

Hoe dan ook ik vind het jammer dat de heer Plikona er mee dreigt te stoppen. Meningsverschillen mogen er zijn, maar het moet wel netjes blijven (is mij ook wel eens verteld ).

Mvg

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 11-01-2007 om 09:59 NL]

Maaaaar nu we toch aan het generaliseren zijn :
ik geloof dat je de amateur ruwweg in 3 categorieën kunt indelen (dat is mijn ervaring althans):

1) fossielenzoeker die systematisch te werk gaat, en dit werk en vondsten publiek maakt en deelt met de wetenschap (type \'Arno\'). Houdt in zekere mate de stratigrafische info bij, heeft een waardevolle verzameling en voldoende kennis om de bijzonderheid van vondsten in te schatten en deze te melden als dat nodig is. Schept hier plezier uit.

2) fossielenzoeker die ruw te werk gaat (type \'schoendoos\'). Verzamelen komt eerst, lezen en nadenken (jaren) later. Heeft niet altijd een duidelijke kijk op de wetenschappelijke waarde van vondsten. Wanneer iemand dit type zegt dat een vondst waardevol is, komen vragen boven als (\'hoeveel is het waard?\', \'ik moet het toch niet afstaan?\'). Het gaat vaak over jonge fossielenzoekers, maar niet altijd.
Deze groep staat in praktijk wel open voor wetenschappelijke know-how en methodiek, en kan aangemoedigd worden om deze te leren en toe te passen, mits de wetenschappelijke kennis in een begrijpelijke vorm beschikbaar is. Hierin speelt o.a. deze website en dit forum een grote rol, niet in kleine mate door de aanwezigheid van kenners (Ammun Rah, Plikona, Sommie en vele anderen)

3) zoeker nummer 3 heeft het rijk graag voor zich alleen (type \'zeemeeuw\', naar analogie van de meeuwen in de film \'finding nemo\'). Ze lopen door de groeve te kakelen \'mine! mine! mine!\'
Absorbeert vindplaats informatie als een spons, maar houdt deze info vervolgens heel goed vast, zelfs als je ze uitwringt. Een soort superspons dus. Zal bij het vinden van een belangrijke fossiel opeens zeer stil worden en schichtig op zich heen kijken, en dit vooral niet aan de grote klok hangen. Heeft waarschijnlijk een complete mosaschedel thuis, maar niemand weet dit (is er wel trots op).
Dit type leest dagelijks het forum maar plaatst nooit berichten (bij deze zeg ik even hallo)

NB: hiermee wil ik niet gezegd hebben dat alle forumlezers die nooit berichten plaatsen zeemeeuwen zijn

[Bewerkt door Frederik op 11-01-2007 om 10:10 NL]

(edit door Frederik: lange quote verwijderd)


Niet te vergeten dat betreffende deze 3 ruwe categoriën vele gradaties en \"coalities \" mogelijk zijn.

Age

[Bewerkt door Frederik op 11-01-2007 om 11:04 NL]

Als ik de thread nog eens volledig herlees raak ik reeds halfweg de draad kwijt. Door al dit \'gemekker\' raakt de essentie verloren.

Toch nog een kleine bedenking van mij ivm \"geheimhouding\" van vindplaatsen. Ik vind het hele subject redelijk ambigu. Persoonlijk ben ik voorstander voor een samenwerking tussen de amateur en pro. Als ik ooit iets uniek zou vinden zou ik, zoals velen hier op het forum, deze vondst aangeven aan de bevoegde instanties. Zij het een museum, universiteit of iets dergelijks. Laat dit duidelijk zijn; ook over de vindplaatsen zelf ben ik een open boek.

Maar... er is nog zoiets als \"vindplaatsbevuiling\" en daarom vind ik dat je voor je bepaalde info gaat doorgeven toch een beetje moet - hoe zal ik het zeggen - \"wikken en wegen\" aan wie je die info geeft. Een beetje mensenkennis en wat vertrouwen klaren die klus wel. Als iemand \'tout-court\' al deze website regelmatig bezoekt en een gezonde interesse toont kan er al niet veel fout gaan. Iedereen moet leren, Belg, Nederlander, jong, oud én hottentot.

Krijgen is geven!

Z.

Supergraver schreef:
Nee Pepijn, ik was nog niet aan het zuchten

Hoe kom je er toch bij dat ik aan jou dacht?

@Frederik: mooie schets van de drie types zoekers! Alleen het criminele element ontbreekt nog (ga er verder maar niet te ver op in, wil geen mensen op ideeen brengen, maar heb al wel zaken gezien die je zo mag bestempelen).

@Plikona: dit akefietje is het m.i. niet waard je lidmaatschap op te zeggen. Persoonlijk waardeer ik je inhoudelijke bijdragen en je \"lansen breken\" zeer.

@ Isis: je hebt zeker gelijk! Dat criminele element gaat op voor sommige, maar zeker niet alle, zeemeeuwen. Vele mensen kunnen hun eigen gevoelens inzake (ego, hebberigheid) zo moeilijk de baas. Erg jammer, maar dat is de aard van het beestje.


Persoonlijk vind ik het goed dat een geladen discussie als deze hier gevoerd kan worden, ongeacht het occasionele buiten de lijnen gaan van enkelen (die moeten daar m.i. maar een dik vel voor kweken). De relatie amateur - professioneel is nu eenmaal een fragiel iets, dat sterk te lijden heeft onder wangedrag. Trouwens, dit gaat evengoed op voor de relatie tussen professionelen of amateurs onderling.
Ik maak me sterk dat het pleidooi dat hier tussen de lijnen gevoerd wordt, nl. dat voor een samenwerking tussen beide partijen, mensen kan inspireren om die lijn te volgen. Hoe je het ook draait of keert, de amateur kan niet zonder de professioneel, en dat geldt evengoed omgekeerd.

En ergens, te midden van dat alles, fladderen vele zeemeeuwen die de boel verzieken. Het is jammer als een goede verstandhouding hieronder moet lijden, maar het is nu eenmaal zo.


[Bewerkt door Frederik op 11-01-2007 om 12:31 NL]

Goh , wat een \"politieke correctheid\" allemaal.
Buiten om dat: die \"goede verstandhouding\"moet tegen een stootje kunnen.Idemdito als in een relatie\\huwelijk of iets dergelijks.Je moet er aan werken anders stelt het geen \"f******r**t voor.
Dan waardeer en respecteer je elkaar.Niet altijd met een vingertje wijzen, van zus of zo.Da\'s een never-ending-story.

Age