Pagina 3 van 5
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 19:44
door FossilDude
sjaak schreef: ↑09 feb 2021, 18:59
Dan snap ik nog steeds niet hoe je dan bij snoek uitkomt??
Je ziet dat de zijkanten van snoek en kabeljauw verschillen. Die wervel van de snoek doet mij zelfs wat aan een haaienwervel denken.
Precies! De processes/uitsteeksels van de wervelkolom van snoeken zijn heel dun en fragiel (kan je bijvoorbeeld hier zien:
https://www.fishbase.se/photos/Pictures ... &TotRec=19 ). Wervelkolom van snoeken (
https://www.geol.umd.edu/~jmerck/nature ... 87394.html) is daardoor ook veel smaller dan van een kabeljauwachtige, die veel stevigere en langere uitsteeksels heeft. Bij het fossilisatie-proces blijft er vaak niet veel over van de fragiele processes van de wervels van de snoek. Daardoor krijgen gefossiliseerde wervels van snoeken snel iets weg van haaienwervels (die helemaal geen uitsteeksels hebben).
Als ik een wervel zie met overblijfsels van grote dikke uitsteeksels, zoals die van dit topic, sluit ik snoek om die reden al meteen uit.
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 19:48
door FossilDude
Max pijpelink schreef: ↑09 feb 2021, 19:03
Maar ik snap je punt maar de voorkant met de Canalis centralis ligt ook niet echt op de juiste plek en de vorm van de wervel zelf komt ook best wel overeen met snoek vandaar dat ik bij snoek kom.
Maar Max, kan je eens uitleggen waarop je je baseert wat betreft de positie van de canalis centralis? In dat artikel van Maarten staat bijvoorbeeld ook een normale caudale wervel van een schelvis (=kabeljauwachtige) afgebeeld, waarbij de canalis centralis ruwweg in het midden van de wervel ligt?
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 19:53
door Max pijpelink
FossilDude schreef: ↑09 feb 2021, 19:44
sjaak schreef: ↑09 feb 2021, 18:59
Dan snap ik nog steeds niet hoe je dan bij snoek uitkomt??
Je ziet dat de zijkanten van snoek en kabeljauw verschillen. Die wervel van de snoek doet mij zelfs wat aan een haaienwervel denken.
Precies! De processes/uitsteeksels van de wervelkolom van snoeken zijn heel dun en fragiel (kan je bijvoorbeeld hier zien:
https://www.fishbase.se/photos/Pictures ... &TotRec=19 ). Wervelkolom van snoeken (
https://www.geol.umd.edu/~jmerck/nature ... 87394.html) is daardoor ook veel smaller dan van een kabeljauwachtige, die veel stevigere en langere uitsteeksels heeft. Bij het fossilisatie-proces blijft er vaak niet veel over van de fragiele processes van de wervels van de snoek. Daardoor krijgen gefossiliseerde wervels van snoeken snel iets weg van haaienwervels (die helemaal geen uitsteeksels hebben).
Als ik een wervel zie met overblijfsels van grote dikke uitsteeksels, zoals die van dit topic, sluit ik snoek om die reden al meteen uit.
Ok top, bedankt voor de discussie. Maar is het verschil dan nog met de canalis centralis te plaatsen met andere kabeljauw wervels? Want die zit niet echt op de plek waar je hem zou verwachten of ligt het dan toch aaan de plek in de wervelkolom.(ik verwachtte hem namelijk hoger want ik heb dat bijna alleen maar gezien bij kabeljauw wervels). Welke foto bedoel je van Maarten?
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 20:24
door FossilDude
Max pijpelink schreef: ↑06 jul 1970, 17:16
Welke foto bedoel je van Maarten?
Figuur 2 van het artikel van Maarten (waar Sjaak naar verwijst).
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 20:59
door Max pijpelink
FossilDude schreef: ↑09 feb 2021, 20:24
Max pijpelink schreef: ↑06 jul 1970, 17:16
Welke foto bedoel je van Maarten?
Figuur 2 van het artikel van Maarten (waar Sjaak naar verwijst).
Inderdaad dat is ook een goede mogelijkheid. De grootte klopt ook. Bedankt voor het verbeteren. Melanogrammus aeglefinius is een betere optie dan esox of gadus morhua.
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 21:14
door FossilDude
Max pijpelink schreef: ↑09 feb 2021, 20:59
FossilDude schreef: ↑09 feb 2021, 20:24
Max pijpelink schreef: ↑06 jul 1970, 17:16
Welke foto bedoel je van Maarten?
Figuur 2 van het artikel van Maarten (waar Sjaak naar verwijst).
Inderdaad dat is ook een goede mogelijkheid. De grootte klopt ook. Bedankt voor het verbeteren. Melanogrammus aeglefinius is een betere optie dan esox of gadus morhua.
En voor de duidelijkheid:
Melanogrammus is een schelvis, dus een kabeljauwachtige.
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 22:18
door sjaak
Ik begrijp nu wat je bedoelt Max, namelijk dat rondje in het midden van de wervel die op de tekening in de eerste pdf inderdaad wat hoger ligt. Ik was in de war gebracht door de term “centraal kanaal” en dacht dat je het neuraal kanaal bedoelde. Ik denk niet dat je je daar blind op moet staren. Die positie kan verschillen zoals Johan ook aangeeft. Er zijn veel meer kenmerken die juist niet op snoek wijzen zoals de structuur en de uitsteeksels.
Dat brengt mij op een andere vraag, nu we het toch over vissen hebben, waarom hebben vissen dit soort concave wervels? Je ziet die bv ook bij ichthyosaurus. Het zal dus een functie hebben die gerelateerd is aan het leven in het water. Weet iemand dat?
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 09 feb 2021, 22:53
door FossilDude
sjaak schreef: ↑09 feb 2021, 22:18
Dat brengt mij op een andere vraag, nu we het toch over vissen hebben, waarom hebben vissen dit soort concave wervels? Je ziet die bv ook bij ichthyosaurus. Het zal dus een functie hebben die gerelateerd is aan het leven in het water. Weet iemand dat?
Men noemt dat amphicoelous. Waar dat precies mee te maken heeft weet ik niet. Ik vermoed iets met de beperktere bewegingsvrijheid ten opzichte van zoogdier, die veel bewegelijkere ruggengraten hebben.
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 10 feb 2021, 09:45
door sjaak
Dank Johan. Ik zal er eens op googlen.
Toevallig zag ik net dit artikel van Ecomare voorbijkomen:
Wervels van beenvissen
viswervel-Mick PeerdemanBij oostenwind vind je soms zwartbruin gekleurde, cilindervormige wervels van vissen tussen het ‘zwarte gruis’, veenbrokjes die door de onderstroom op het strand terecht zijn gekomen. Meestal zijn het wervels van grote vissen, vaak afkomstig uit het Eemien, de warme periode tussen de laatste twee ijstijden in, 100.000 tot 120.000 jaar geleden. Cleithra zijn banaanvormige botjes uit het kieuwdeksel van een grote schelvis. Het is onbekend of deze botjes uit de periode voor of na de laatste ijstijd komen. Recente viswervels en cleithrums zijn wit of licht gekleurd.
https://www.ecomare.nl/verdiep/vragen-o ... gu9rKtpuqo
Re: Wervel, maar van welk dier?
Geplaatst: 10 feb 2021, 10:17
door Hidde
sjaak schreef: ↑10 feb 2021, 09:45
Dank Johan. Ik zal er eens op googlen.
Toevallig zag ik net dit artikel van Ecomare voorbijkomen:
Wervels van beenvissen
viswervel-Mick PeerdemanBij oostenwind vind je soms zwartbruin gekleurde, cilindervormige wervels van vissen tussen het ‘zwarte gruis’, veenbrokjes die door de onderstroom op het strand terecht zijn gekomen. Meestal zijn het wervels van grote vissen, vaak afkomstig uit het Eemien, de warme periode tussen de laatste twee ijstijden in, 100.000 tot 120.000 jaar geleden. Cleithra zijn banaanvormige botjes uit het kieuwdeksel van een grote schelvis. Het is onbekend of deze botjes uit de periode voor of na de laatste ijstijd komen. Recente viswervels en cleithrums zijn wit of licht gekleurd.
https://www.ecomare.nl/verdiep/vragen-o ... gu9rKtpuqo
Deze zag ik ook.
Ik vind alle wervels toewijzen aan het Eemien wel wat kort door de bocht.
Het is trouwens wel zo dat er veel Eemien klei gevonden word langs de Texelse kust. Hierin zit (nagenoeg altijd) een kleine mollusk fauna van Eemien ouderdom. Naturalis heeft hier onlangs weer naar gekeken. Zou er nog langs maar toen kwam Corona... Toch meen ik dat er geen vis materiaal bekend is van de klei (wat natuurlijk wel opvallend is voor een marine afzetting).