Pagina 3 van 4
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 11 okt 2007, 22:55
door Supergraver
@Knarf
Hij valt best wel mee hoor die eigenwijze Belg

Hahahaha
Gr
Martijn
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 11 okt 2007, 23:21
door Stijn
wat louis vertelt geldt niet alleen voor afrikaanse dinosaurus resten en pre columbiaanse kunst,
zelfs de Madagascarese ammonieten fauna, ondanks het enorme werk van Collignon is verre van goed genoeg gekend,
wat binnen enkele jaren rest, zijn leeggeplunderde sites, waar men niets meer kan mee aanvangen,
fossielen kopen van deze sites houdt het leegplunderen in stand.
Ik pleit niet voor het stopzetten van elke vorm van handel in fossielen, maar wel voor de ondoordachte.
mvg stijn
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 09:09
door ziepe
Hm.
Ik vind dat we in dit geval toch een beetje moeten nuanceren. Vooreerst wil ik wel zeggen dat ik het 100% eens ben met Louis, Stijn en anderen maar, er is altijd die \"maar\". Niet iedereen heeft de kennis of de wetenschap dat bepaalde fossielen uit beschermd gebied komen. Ikzelf heb me ooit ook nog schuldig gemaakt aan het aankopen van niet-zo-koosjer mosa-materiaal. Iets wat ik nu nooit meer zou doen maar.... de ervaring leert.
Verder vind ik het heel positief dat Knarf zijn vraag zo op het forum gooit en, zoals reeds gezegd: niet iedereen denkt zo ver. \'k Wou alleen maar zeggen dat de Academici onder ons meer dan gelijk hebben maar dat die informatie niet altijd weet door de sijpelen naar de nog niet zo ervaren (no offense hé) verzamelaar. Misschien moet er toch strenger opgetreden worden vanuit hogere hand want zoals ik de fossielenkoopmarkt ervaar (zoals bv internet en ja, zelfs beurzen) worden toch nog veel \'verboden\' en \'fake\' fossielen verkocht... zeer veel zelf....
Ten tweede, om even on-topic te blijven

Prijzen van fossielen: het is maar wat de gek eraan geeft... Niks gaat boven de kick van zelf fossielen vinden zeker als het iets is waar je al lang naar op zoek bent. Ter illustratie een foto van eerder dit jaar - syringodendron, een perfect bewaard stuk, inclusief littekens. Zie er misschien niet te happy uit, maar was het wel, weegt toch een 30-tal kilo en als je er al even mee rondloopt en de camera verrast je... tja.
Goede en betrouwbare info is goud waard.
Ziepe
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 14:19
door Knarf
Maar wanneer weet je nu of iets wel of niet koosjer is? Een verkoper kan toch ook liegen over de herkomst van een fossiel? Dan zou je vanuit die overweging dus beter helemaal niets kunnen kopen en dan kun je net zo goed stoppen met verzamelen. Ik heb ook geen flauw idee hoeveel vindplaatsen er wereldwijd zijn en welke daarvan wel of niet beschermd zijn.
En hoe zit het met degenen die zelf gaan zoeken, gaan die allemaal netjes hun vondsten bij de wetenschappers inleveren? Ik denk dat een groot deel daarvan juichend met hun zopas gevonden mosasaurustand naar huis huppelt.
En in hoeverre zijn die tanden belangrijk voor het vormen van een holotype? Skeletdelen lijken mij daarvoor geschikter, de tanden zijn al wijd en zijd bekend.
Uiteraard wil ik de illegale fossielenjacht niet helpen in stand houden, maar zijn daarom alle dinosaurustanden een \"no go area\" of zijn er gewoon zaken waarop je kunt letten om te voorkomen dat je iets \"verkeerds\" koopt? En welke zaken zijn dat?
Sorry voor al die vragen trouwens.
Frederik schreef:
De minder aangename kant van het verhaal mag ook eens belicht worden, ik vind het soms echter een beetje sneu dat dit -onnvermijdelijk misschien - zo op de kap van een kersvers, nietsvermoedend forumlid kan komen. Maar Knarf ziet er de humor wel van in vermoed ik, nietwaar?
Oh, maar ik ben ook niet boos hoor! Ik kreeg alleen de indruk dat mij vanalles verweten werd terwijl ik van de prins geen kwaad wist. Daarom heb ik ook liever dat men mij verteld waarop ik moet letten om te voorkomen dat ik per ongeluk dubieuze zaken koop.
Antw: Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 14:58
door pearl
Knarf schreef:
Maar wanneer weet je nu of iets wel of niet koosjer is? Een verkoper kan toch ook liegen over de herkomst van een fossiel? Dan zou je vanuit die overweging dus beter helemaal niets kunnen kopen en dan kun je net zo goed stoppen met verzamelen.
En hoe zit het met degenen die zelf gaan zoeken, gaan die allemaal netjes hun vondsten bij de wetenschappers inleveren?
En in hoeverre zijn die tanden belangrijk voor het vormen van een holotype?
.
1. je weet niet of je iets koopt wat koosjer is, dat is het nadeel van kopen!
2. verkopers liegen om de prijs op te drijven.
3. ik koop niets en verzamel wel, niet de mooiste spullen in de vitrine, maar wel zelf gevonden.

4. ik zou iets bijzonders wel aangeven bij wetenschappers. zie
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 3847#37073
5. als een tand niet goed gedetermineerd is en dus wel van een bijzonder beest zou die wel belangrijk kunnen zijn voor een holotype.
gr
pearl
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 18:03
door Jim
geloof me gewoon knarf.
houje niet al te veel bezig met het kopen op internet.
a) het kost je veel geld
b)soms kan er iets niet kloppen
c)zoeken is leuker, kost niets en geeft je zoals ik al zei : voldoening.
dus gewoon probeer het eens uit!
groet
jim
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 19:36
door voskeman
Wie van jullie is er ooit geweest waar de spinosaurier resten gevonden worden ? Marokko .
Wat ik weet dat de lagen zo hart zijn daar dat ze niet zo maar even te krijgen zijn , nu is er veel materiaal door verwering losgekomen en dat het niet meer op zijn plaats ligt . Is het ook niet dat huizen van dat gesteente worden gebouwd zoals waar ze de trilobieten in vinden .
Graag zou ik van jullie weten hoe het er daar uit ziet, Sahara zand misschien , rotsachtig of hoe worden die tanden gewonnen .
Antw: Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 19:48
door voskeman
Plikona schreef:
Beste Knarf,
Hoeveel Deltadromeus- en/of Spinosaurusschedels (met of zonder tanden) heeft u al gezien? Van Spinosaurus aegyptiacus bestaat nog steeds geen holotype nadat het enige tijdens de tweede wereldoorlog verloren is gegaan. Van Deltadromeus bestaan er maar een paar nadat men gericht er naar op zoek ging omdat men ervan uitging dat de gevonden tanden behoorde tot juveniele Carcharodontosauriërs , waarvan men ook nog steeds geen complete schedel van heeft. Het aanbieden van massa\'s tanden op internet betekent dus niet dat het hier om doodgewone ordinaire veelvoorkomende fossielen gaat , maar dat de Europese en Amerikaanse markt enkel geïnteresseerd is in de tanden. De rest kost teveel moeite naargelang het opbrengt.
In Marokko liggen bijvoorbeeld \'Mosasauruskaakfabrieken\' die alles wat ze \'produceren\' verkocht krijgen als er maar genoeg tanden inzitten en de onwetende fossielenliefhebber toch alles koopt wat ooit langs een Mosa heeft gelegen. Van de Mosasaurusfauna van Marokko is pas recent wat in kaart gebracht , maar slechts een fractie van wat er geleefd heeft.
Daarnaast heb ik nog ergens heel ver weg een subtiel vermoeden dat je de context nog niet helemaal kunt volgen.
Daarom nog dit:
Op internet kun je bijvoorbeeld ook massaal pré-colombiaanse kunst kopen. Dit komt uit geplunderde grafkelders. Nu bestaat er nog zoiets als een geromantiseerd beeld dat de lokale boeren zich daarmee bezig houden om te kunnen overleven. Dit is pertinent onwaar. Graven plunderen is net zo lucratief als de cocaïnehandel en wordt door dezelfde bendes uitgevoerd.
Door het overvloedige aanbod van pré-colombiaanse kunst zou je het verkeerderlijke vermoeden kunnen krijgen dat dat ginds voor het oprapen ligt maar de feitelijke waarheid is dat de officiële wetenschappers geen geld en mankracht genoeg hebben om alles fatsoenlijk op te graven voor dat de plunderaars toeslaan.
Dit alles is slechts mogelijk omdat er hier een markt voor is en mensen het dus blijven kopen.
Met vriendelijke groet.
Subtiel genoeg Frederik?
Oe dat is foute boel dat ze de kaken laten liggen en de schedels .
Wel een appart verhaal want wij zoeken juist het om een compleet iets te krijgen ook in de handel , het zal wel de vervoers kosten zijn . Man o man ik dacht echt dat de tanden los lagen, gebroken of niet en dat de kaken en schedels verbrijzeld zouden zijn door verwering . Tanden zijn harder .
Wat ik hier uit op maak is dat dit wel heel jammer is en dat er zo weinig naar is onderzocht als de bewoners het kunnen vinden moet ook de archeoloog dat kunnen .
Zal zeker te veel kosten dus laten de archeologische instituten het links liggen en dat is pas echt schande .
Maar ja keuzes maken moet je .
Jammer allemaal .
Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 12 okt 2007, 20:03
door Stijn
tja als men ons niet eens de tijd geeft om het te onderzoeken...
er zijn bitter weinig als wetenschapper betaalde paleontologen, zeker in België;
de instituten en musea krijgen ook erg weinig geld, zeker voor veldwerk en aanschaf van collecties, laat staan voor collectie beheer,
maarja, dat is weer een andere discussie
mvg stijn
Antw: Antw: Dinosaurusfossielen
Geplaatst: 13 okt 2007, 18:10
door pearl
voskeman schreef:
Graag zou ik van jullie weten hoe het er daar uit ziet, Sahara zand misschien , rotsachtig of hoe worden die tanden gewonnen .
Als ik er eentje vind in Marokko(kerst) zal ik eerst een foto maken van de vindplaats.

gr
pearl