Paleontica Community

dag Maarten

specimen 1: dit is zeker geen Hornera omdat de witte structuur overkorstend is en ook geen takken. Hornera is een cyclostome, dus buisjes, en hier zie ik enkel kamers, dus cheilostome. Je ziet ook dat het open kamers zijn, deze werden en worden, afgesloten door een membraan. Dit beperkt al verder de zoektocht tot een kleinere groep. Zoals je zelf kan zien, zijn op de onderste 2 fotos wel 7 zooiden te zien doch deze hebben allen een andere vorm. Dus moet je op zoek gaan naar de meest algemene vorm, en dat is heel moeiljk als je niet zelf het fossiel in handen hebt. Een bijkomend kleiner probleem: ik zie een lichte glans waardoor ik denk dat de kalkstructuur is omgezet in calciet? Hier moet je rekening houden bij bryozoa.

specimen 2: Geen Hornera, wel een Retepora. Hornera zijn dus lange, dunne takjes die met elkaar verbonden zijn. Hier zie ik eerder een netstructuur. Ik baseer me hiervoor op de 2 onderste foto's. Van de 2 bovenste twijfel ik, ik zie daar ook dikkere takken, en dat begrijp ik niet. Misschien de foto niet schuin nemen en dichterbij?

specimen 3: foto 1: graag wat croppen en dichterbij. Op basis van foto 2 durf ik inderdaad dit te plaatsen als Hornera, maaaaar....ik wil graag een grote foto, met enkel de takken. Foto 3 en 4: hier zijn we de achterkant van de kolonie. Alle Horneras vertonen een gelijkaardig patroon.Hierin zijn wel verschillen te zien, doch hiervoor heb je meer exemplaren nodig om deze te ontdekken. Punt is dat aangezien we niet de zooiden kunnen zien we de determintie kunnen afsluiten met Hornera sp. (Indien je de foto kan nemen van de totale kolonie, vergroot zodat we ook de takken duidelijk kunnen zien.

specimen 4: ken ik nog niet. Van zodra ik de file van Busk geprint heb kan ik de omschrijving van het geslacht lezen en zien of je hier goed mee zit. Later meer over.

specimen 5: Is zeker geen Hornera ( zie hierboven) Deze vorm ken ik ook nog niet. Kan je hiervan 1 foto plaatsen, gecropt? Ik zou eerder naar de groep cheilostome gaan.


Voila, kunnen we eerst deze afwerken, anders wordt het wat chaotisch hé.

groetjes
Jeremy

Hoi Jeremy en andere geïnteresseerde,

Jeremy bedankt voor je uitvoerige antwoord. Je bent duidelijk meer ervaren en meerwetend dan ik, het geen voor mij wel fijn is, met hornea zat ik dus duidelijk niet juist in de omschrijving. Had ze als dusdanig gedetermineerd omdat ik geen ovicells en vibraculars zag en de openingen wat groot vond voor een zoide. Daarnaast leek het netwerk mij uit cilinders te bestaan, las nu dat die een gelijke diameter over de lengte moeten hebben.

Dus ik heb veel van je antwoord opgestoken en ga vanaf stap 1 beginnen.

Je schrijft in je antwoord ook over het omzetten naar calciet en dat we daar voor op moeten passen. Gaan bij dit proces dan de uiterlijke kenmerken verloren?

Verder was het inderdaad mijn bedoeling om met deze vijf te beginnen. Als we er uit zijn hoe en wat, dan wil ik die met de beste foto's uiteindelijk naar de fotopagina verplaatsen, er zijn in ieder geval een aantal mensen op dit forum geïnteresseerd. En wie weet komen er op die manier meer mensen achter de schoonheid en geheimzinnigheid van het beestje.

Zal eerdaags nieuwe foto's maken. Wat versta jij onder croppen?

Met dank en groet,
Maarten

[Bewerkt door maarten76 op 15-10-2012 om 11:38 NL]

Deze foto is een aanvulling op Bryozoa 2).

Jeremy ik hoop dat jij met deze foto meer kan. Waarschijnlijk snap je nu wel een beetje waarom ik bij deze aan Hornea dacht. Ik zie aan elkaar verbonden buizen (met gaatjes).

Hey Maarten,

als het je een troost mag zijn: ook ik had in mijn eerste stappen het heel moeilijk om de verschillen in de "gewone" openingen te detecteren bij een Horenera en Retepora. Maar van zodra je meerdere specimens van elk hebt en je er over buigt zie je plots het grote verschil. De openingen bij beide zijn gewoon openingen waardoor het water stroomt, niets meer. Bij Hornera zijn de takjes onregelmatig met elkaar verbonden terwijl Retepora een net-structuur is en de horizontale verbindingen gelijk zijn aan de vertikale. Snap je wat ik wil zeggen?

Omdat ik nu met een boek van Canu gewerkt heb, frans, en nog een boek van Voigt heb, duits, de catalogus van het Britisch Museum,engels, en maar bitter weinig heb van nederlandstalige auteurs, is het niet gemakkelijk om de vele termen in het Nederlands te vinden en te gebruiken! Dus het kan zijn dat mijn termen een allegaartje is van meerder talen of een verbastering.
De ovicellen, tsja dat is nog veel complexer dan het determineren op geslacht...hahaha
De vibracular: (voor de meelezers: dit zijn zooiden die het boeltje proper houden) Ik ben in het boek van Canu nog maar 1 beschrijving van een soort tegengekomen die deze vermeldt. ( op een totaal van ongeveer 200) Ik veronderstel dat deze in fossiele staat niet te detecteren zijn. Veel belangrijker zijn de avicularia, ( die een defensieve rol spelen) en die dikwijls bepalend zijn voor de determinatie.

Calciet: ik heb niet de indruk dat er hierbij (veel) kenmerken verloren gaan, wat wel zo is dat vb de wanden van de buizen veel dikker worden, stekels dikker, gaatjes gaan dichtgroeien of er anders uitzien, bepaalde heel dunne wanden gaan breken etc. In alle beschrijvingen staan ook bepaalde afmetingen en deze zijn dan niet te gebruiken door deze calcietomzettingen.
In het begin kan het lijken alsof het andere bryozoa zijn. Tot je voelt dat het om dezelfde soort gaat...
Calciet kan het heel moeilijk maken.
Indien ik van 1 soort meerdere goede en mooie specimens heb dan gaan die met calciet de vuilbak in. Ik wil in mijn collectie ook een zekere kwaliteit bewaren.

Croppen: engelstalige term voor het bijsnijden van je foto's. Tenzij voor esthetische redenen, wat bij een determinatie niet van belang is, ga je de randen wegsnijden zodat je fossiel groter wordt weergegeven. Voor onze bryozoa een must.
groetjes
Jeremy

Hoi Jeremy,

Troost is een groot woord, maar het verzacht een hoop

Hier een aanvulling op foto 3.

Hier begint meteen het probleem tussen Hornea en Retepora. Als ik jou goed begrijp kan 3) Hornea zijn. Horizontale verbindingen zijn duidelijk niet gelijk aan vertikale. Hoewel de takjes wel zeer regelmatig verbonden lijken (netstructuur) dus dat zou tegen pleiten.

Bij de aanvullende foto 2), daar zie ik eigenlijk het zelfde. Hoewel ik daar wel een ander patroon zie.

Ik snap dus wel wat je wil zeggen, maar zie het niet helemaal. Kun je dit aan de hand van sprekende voorbeelden toelichten?

dag Maarten,

we gaan er komen hoor: kan je van deze foto bijsnijden zodat enkel het rechterbovenvierkant met het grootste stuk bryozoa er op staat? Is het gezichtsbedrog door de lichtinval of is de foto schuin getrokken? Liefst er rechtboven op trekken.
Inderdaad, je doet, deed, me twijfelen. Zekerheid krijgen we bij de volgende foto, dus laat je statief maar staan

We gebruiken beide de term "buizen" voor een andere omschrijving, en ik denk dat we hierdoor een ander beeld hebben, misschien een misverstand.
Op de strengen, zowel vertikale als horizontale ( wat jij buizen noemt) zie je grote gaatjes. Dit zijn de uiteinden van de buizen(indien Hornera) waarin de beestjes leefden.
groetjes
Jeremy

Maarten,

tsja, soms is het wel moeilijk om alles correct in 1 keer te formuleren.
Regelmatig ja, maar het is vooral in de dikte: ttz Retepora hebben we een net, ttz de horizontale en vertikale strengen zijn even dik. Bij Hornera zijn de takken met elkaar verbonden, en zijn die verbindingstukjes anders.
Ik zal proberen om vanavond 2 fotos te plaatsen uit mijn collectie. Maar nu moet ik boodschappen gaan doen, want ik jij zit nu ook voor de pc en dan gaan we te lang doorbomen...

Jeremy

fijn, ik wacht je foto's ter verduidelijking af. mijn laatste actie voor vandaag is deze foto. hoop dat je hier iets mee kan. is van bovenaf evenals de vorige.
Ga ik nu kinderen halen, koken en vanavond even lekker sporten. Even iets anders!

Stel je bijdragen overigens zeer op prijs, vind het leuk zo dit topic.

Hallo Jeremy,en Maarten,een interessant topic,leuk om de kleine dingen ook eens onder de loep te zien,ik zal ook wat vondsten plaatsen in een ander topic,om deze niet te verstoren.Ik vind Bryozoa terug in alle vindplaatsen die ik aan doe,uit het krijt tot hier in Knokke.GR

Hallo,

Ik had al eerder gereageerd in dit item. Niet dat ik echt kan bijdragen, maar ik heb vandaag nog wat Bryozoa op de eerder geplaatste pagina geplaats

http://www.schelpen.info/paginas/bryozoa.htm

Niet direct voor determinatie, maar om te laten zien wat er voor mooie en interessante vormen deze hebben

Onder op de pagina staan Bryozoa die jaren geleden in een gruisbankje in Zuid beverland zijn gevonden

Groeten Aad