Pagina 5 van 7

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 03 aug 2011, 23:39
door Pangeaman
Afbeelding

Afbeelding

Hallo allemaal,
we kunnen wbt de discussie hier over deze topic er langzaam aan een eind aan gaan breien denk ik, of er moeten andere reacties volgen die waardevol zijn om deze topic draaiende te houden.

Maar voordat we eventueel sluiten , wil ik nog het een en ander plaatsen.
Ik heb beide steenkernen toegevoegd omdat, ik het vermoeden had/heb dat ze uit dezelfde periode kwamen/komen.
De foto van de Gastropode is van de topic getiteld, ‘steenkern Gastropode’.

http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... icID=13532

We hebben het tot nu toe gehad over de steenkern van de Bivalve, en wilde hem eigenlijk qua tijd proberen te koppelen aan de Gastropode.

Maar eerst wil ik een stuk plaatsen, afkomstig van Francien Dieleman.
Het stuk is ooit gemaakt voor een lezing van een mineralogie werkgroep.


"Fosforietknollen, zijn donkere, zwarte of groen-zwarte stenen in soms bizarre vormen, hebben afmetingen tot ±5 cm, en bestaan voor 30 tot 40 % uit fosforiet c.q. apatiet (calciumfosfaat), voor het overige deel uit korrels glauconiet, en allerlei mineralen zoals zirkoon, epidoot, titaniet, chloriet en hoornblende.

Fosforiet, ook wel amorf-colloïdaal apatiet genoemd, vormt zich door neerslag van fosfaat rond kernen zoals kleine grindjes of haaientanden. Niet alleen in Zeeuws-Vlaanderen worden fosforietknollen gevonden, in de Achterhoek en Twente liggen ze op sommige plaatsen dicht aan het oppervlak, op overgangen van het Eoceen naar Oligoceen (Laban, 1988). Gedurende de Eerste Wereldoorlog, toen de aanvoer van fosfaat naar Nederland stagneerde, werden deze lagen tijdelijk geëxploiteerd, en in plaatselijke fabriekjes in de omgeving van Ootmarsum verwerkt tot kunstmest. Ook in de Tweede Wereldoorlog werden ze nog op kleine schaal verwerkt in een fabriek in Amsterdam. In Rusland en Finland zijn enorme fosfaathoudende lagen aanwezig zijn, waaruit ten behoeve van de kunstmestindustrie heden ten dage nog wordt gewonnen.



De Fosforcyclus



Fosfor is een element dat onmisbaar is voor het verloop van allerlei processen in ons lichaam en is ook voor het groeiproces van planten is het van groot belang. Fosfor bevindt zich in stollingsgesteenten en metamorfe gesteenten in de vorm van kristallijne apatiet, Ca5(PO4)3(OH,F), of 3Ca3(PO4)2.Ca(F,Cl)2 (afhankelijk welk boek je open slaat). Dit mineraal heeft een hardheid van 5, s.g. van 3,2, glasglans, is doorzichtig of ondoorzichtig, de kleur is gelig-groen (sparagien), blauwachtig groen (morosiet), bruin, violet, of kleurloos, de streep is wit tot gelig-grijs, breuk schelpvormig, bros, splijting matig, kristallen hexagonaal, optisch éénassig negatief met zwakke dubbelbreking.

Bij verwering van dit gesteente ontstaat fosforpentoxide, P2O5, een verbinding die door planten kan worden opgenomen, bij afsterving komt de fosfor weer vrij. Fosforpentoxide komt uiteindelijk via grondwater in rivieren terecht die het afvoeren naar zee, waar het opnieuw door allerlei levensvormen wordt opgenomen. Bij afsterving zinken deze naar de zee- of oceaanbodem. Koud en zouter bodemwater remt de ontbindingsprocessen af, en er ontstaan concentraties van fosforverbindingen in de vorm van fosfaat, PO4²-. Oceaanwater circuleert langzaam over de bodem en neemt dit fosfaat op, via 'upwelling' komt het voedselrijke water op het continentale plat terecht, waar het opnieuw door flora en fauna wordt opgenomen, bij afsterving hoopt organische stof zich op de zeebodem op en wordt door bacteriën afgebroken. De fosfor die daarbij vrijkomt kan opgenomen worden in de zeebodem. Ook kan dit zonder tussenkomst van levensvormen plaatsvinden: Wanneer het oceaanwater binnendringt in de kustwateren stijgt de zuurgraad en kan het fosfaat direct op de zeebodem neerslaan. Via dit proces konden tijdens het Ordovicium, het Onder Carboon, het Perm, de Jura, het Krijt en het Tertiair dikke fosfaathoudende lagen op de continentale plateaus ontstaan. In Nederland waren vooral in het Eoceen en het Oligoceen de omstandigheden gunstig voor de afzetting van fosfaathoudende lagen, die we dus in Twente, de Achterhoek en Zeeuws-Vlaanderen terugvinden.

Literatuur
Laban, C., 1988. Fosforietknollen ooit gewonnen als delfstof. - Grondboor en Hamer 42, (2) 33-38."

Bron Francien Dieleman.


Nu komen we voorlopig tot een vernieuwde conclusie , men kan wel zeggen vernieuwd, want ik heb de beschrijving al enkele keren aangepast.

Dus wbt Bivalve kan ik denk ik schrijven ,steenkern Bivalve, fosforiet,vroeg Mioceen
tot laat Oligoceen,afkomstig uit bassisgrind.

bij de Gastropode , steenkern Gastropode (of Gastropoda ? ) ,vroeg Mioceen
tot laat Oligoceen.

Bij de Gastropode is minder ingevuld, dit vanwege het feit dat ik niet weet of het ook fosforiet is.

Graag zou ik het stuk van Henk Jan willen lezen wat geplaatst is in ;(Afzettingen, 2005).

Mijn dank gaat uit naar iedereen die de moeite nam om te lezen/reageren.
Mijn dank gaat ook uit naar Francien ( Muisje) , en last but not least, Strandjutters ,die met zijn filosofie en verbetenheid van een pitbull aardig in de richting kwam.
Mensen, bedankt .
Gr Pangeaman.

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 04 aug 2011, 00:52
door strandjutters
Hallo Pangeaman,ik heb toch wat bijgeleerd uit deze( warrige discussie).Nu ik heb van die slakjes uit Knokke en uit CBN en uit Folkstone ze lijken allemaal op elkaar en ik denk dat het de onderste windingen zijn van een Gastropode.Wat ik wel zeker ben is dat ze allemaal van fosforiet zijn .Groetjes

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 04 aug 2011, 00:56
door strandjutters
Afbeelding

Hallo ééntje uit elke windstreek moeilijk om daar een naam op te kleven.Groetjes

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 04 aug 2011, 13:20
door Pangeaman
Hallo Strandjutters,
zoals je al zei, moeilijk om een naam aan te koppelen.
maar wat ik wel vermoed, is dat mijn Gastropode ook fosforiet is, zoals die van jou.
dus dan wordt voorlopig de beschrijving gelijk aan de steenkern van de Bivalve,

steenkern Gastropode ,fosforiet,vroeg Mioceen
tot laat Oligoceen,afkomstig uit bassisgrind.
gr Pangeaman

Antw: Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 04 aug 2011, 16:13
door Camiel
pangeaman schreef:
Dus wbt Bivalve kan ik denk ik schrijven ,steenkern Bivalve, fosforiet,vroeg Mioceen
tot laat Oligoceen,afkomstig uit bassisgrind.
Kom op zeg, een beetje kritisch zijn, mag wel hoor. In je enthousiasme om een etiket op het fossiel te plakken, trek je veel te voorbarige conclusies. Het gaat hier om een ex-situ vondst. Waarom kan deze steenkern geen Eocene ouderdom hebben? En hoe weet je dat deze uit het basisgrind komt? Idem voor de gastropode.

Camiel

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 04 aug 2011, 21:48
door Pangeaman
Hallo Camiel,
Je schrijft dat ik best een beetje kritisch mag zijn, en dat ik ,om een etiket op mijn fossiel te plakken in mijn enthousiasme veel te voorbarige conclusies trek .
Ik vind dat ik nu na ruim 44 reacties te hebben ontvangen ,echt nog steeds niet zo snel een conclusie trek.
Ik trek altijd een voorlopige conclusie, en speel altijd op safe.
En aangezien ik al enkele keren mijn conclusie heb gewijzigd, vind ik dat ik best kritisch ben, en niet zomaar wat aanneem, ondanks dat ik op dit gebied nog steeds een leek ben.
Geef duidelijk aan waar je het niet mee eens bent , en onderbouw dat eventueel.
Jij vraagt aan mij waarom deze steenkern geen Eoceen kan zijn?
Dan lijkt mij, dat jij er van uitgaat dat het mogelijk is, en dan vraag ik jou je theorie te onderbouwen. Ik ben benieuwd naar jou theorie,ik wil graag bijleren.
Ik neem aan dat je ook al het voorgaande hebt gelezen?
Gr Pangeaman.

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 05 aug 2011, 00:13
door Camiel
Jij stelt de ouderdom van je steenkern vast als zijnde vroeg Mioceen – laat Oligoceen. Daarmee sluit je Eoceen uit. Ik neem aan dat je dat doet op basis van informatie die in dit topic aangedragen wordt. Nu heb ik ook alle 44 reacties gelezen, soms met moeite, maar ik snap niet hoe je die conclusie kunt trekken. Het is tenslotte geen enkel probleem om in Zeeland fossielen uit het Eoceen te vinden. Mijn vraag blijft dan dus ook, waarom deze steenkern geen Eocene ouderdom kan hebben?

Groeten, Camiel

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 05 aug 2011, 14:57
door Mike0402
Het is inderdaad een steenkern van een bivalve.
Tijdstip is niet te determineren...
Dit omdat het gevonden is op De Kaloot...
De Westerschelde snijdt door meerdere lagen heen..plioceen mioceen...en wellicht ook door de laatkrijt laag...
Mooie vondst Pangeaman..top!
Groetjes
Mike...
Ben trouwens benieuwd wat Stiek ervan vind

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 05 aug 2011, 14:59
door Mike0402
Zie net dat Stiek al z'n zegje heeft gezegd....
Prettig weekend allemaal
Mike

Antw: wat kan dit zijn?

Geplaatst: 05 aug 2011, 22:28
door Pangeaman
Camiel,

Ik stel de ouderdom op ‘veilig’ vast op vroeg Mioceen tot laat Oligoceen.

Natuurlijk heb ik ook wel gedacht dat het Eoceen kan zijn, en natuurlijk zal er genoeg materiaal aanspoelen wat Eoceen is, maar dat is moeilijker hard te maken. Liever op safe spelen ,dan zomaar een etiketje op mijn fossiel met ‘eventueel Eoceen’ erop.

Kijk als ik mijn steenkern Bivalve hier wil plaatsen op de soortenlijst van de Kaloot, dan moet de beschrijving wel zeker en veilig zijn. Ik zet dan liever bij de beschrijving ‘’vroeg Mioceen tot laat Oligoceen’’ dan eventueel Eoceen. Dus dan ben ik misschien wel te kritisch op mezelf .



Het gene wat aanspoelt, kan los gespoeld zijn uit oudere of jongere afzettingen waarin ook fosforiet gevormd is. dat is het vervelende van Zuid Zeeland, alles wordt door elkaar gegooid, en het determineren wordt dan een moeilijke zaak.



Ik heb veel kennis opgedaan op dit forum, en heb ook buiten het forum veel gehoord en gelezen. Maar ik krijg de indruk dat jij vindt, dat de mensen die hebben gereageerd hier op het forum geen of weinig kennis van zaken hebben, omdat jij vermoedt dat mijn mening is gebaseerd op hun mening.
En als jij aan mijn mening twijfelt, dan twijfel je in principe dan ook indirect aan andermans mening.
Mensen als Henk Jan ,Stiek en Muisje hebben heus wel genoeg kennis in huis om mij te mogen corigeren .
Maar het is eigenlijk nog belangrijker wat mijn vraag in eerste instantie was; ""wat kan dit zijn ?''
die vraag is dus duidelijk beantwoord, steenkern van Bivalve dus.
en de ouderdom kwam/komt voor mij op de tweede plaats.
niettemin is het wel leuk om te weten wat de leeftijd in principe is.
Mike bedankt voor je advies.
Gr Pangeaman


[Bewerkt door Pangeaman op 05-08-2011 om 21:32 NL]