Antw: Enigmatisch object uit het Siluur - dier? plant?

Gambit · Bericht door **Gambit** » 05 jun 2010, 05:50

Dit is een raadsel uit het Siluur van Schotland. (35mm hoog)

Het lijkt op een afgeknipte staart van een vis. Dit zou kunnen omdat hier waterschorpioenen leefden. Maar er is geen vis met een staart dat hier op lijkt, daarom zou het dus van alles kunnen zijn.

Ziet iemand, en dat met name een plantenliefhebber, hier mischien wat in?

Groeten,

Gambit

Website · Bericht door **Anthonie** » 05 jun 2010, 10:16

Hey Gambit

Interessant stuk. volgens mij wel eerder onderdeel van een vin, dan van planten.

Ok even mijn redenering waarom het hier niet om een stuk van een plant zou gaan.

Het Siluur qua terrestrische flora kunnen we indelen in 2 grote delen, namelijk de verovering van het land door mossen en en kleine, primitieve vasculaire planen (zoals cooksonia) enerzijds. En het verschijnen van de eerste primitieve lycopoden in de 2e helft van het siluur zoals bvb Baragwanathia sp anderzijds.
Aan de structuur te zien, zou ik het stuk eventueel toeschrijven aan de meer gevorderde lycopoden, maar bij mijn weten zijn er op het noordelijk halfrond geen fossiele lycodopden uit het siluur gekend.

anyway dit is mijn redenering, om eerder in de richting van marien, dierlijk leven te gaan, wat betreft determinatie. Ook een pseudofossiel is niet uitgesloten

@ sven & Tim mss ook jullie mening...

groeten

Anthonie

[Bewerkt door Anthonie op 07-06-2010 om 15:32 NL]

Website · Bericht door **Anthonie** » 05 jun 2010, 10:19

Nog eventjes vragen...

mogen we weten, wat het matrixgesteente is? en waar het stuk in schotland, ergens gevonden is?

groeten

Anthonie

Gambit · Bericht door **Gambit** » 05 jun 2010, 11:45

Dank voor het spoedig antwoorden,

Het gaat hier waarschijnlijk om een mariene afzetting (er komen cepahalopoden voor) van fijn gelamineerd siltsteen uit Logan Water, Lesmahagow.

Mischien een waterplant?

Bericht door **ziepe** » 05 jun 2010, 22:43

Hallo Gambit,
ik ben het eens met Anthonie, dit is een vin. Super vondst! Logan Water, Lesmahagow is een Boven-Siluur mariene afzetting waarin al heel wat vissen gevonden zijn.
Bijvoorbeeld: http://www.hmag.gla.ac.uk/neil/Lesmahag ... hagow.html
Een stratigrafisch profiel kan je hier vinden: http://www.hmag.gla.ac.uk/Neil/geology/ ... hagow.html

Zou'k zeker op verder zoeken!

Ziepe (Sven)

Gambit · Bericht door **Gambit** » 06 jun 2010, 19:18

Dank je Ziepe voor je inzet,

Ik zou graag een paar punten willen toevoegen om het e.e.a. te verduidelijken:

Er zijn twee soorten vissen bekend uit Logan Water wat overigens Onder-Siluur van ouderdom is. Het is natuurlijk niet uit te sluiten dat het een nieuwe soort vis betreft, maar het is geen staart van beide bekende soorten. Ook heeft geen andere der bekende Agnatha (kaakloze vissen) een staart dat hier op lijkt.

De lobben aan één kant zijn gevouwen, waardoor het de indruk kan wekken dat ze alleen aan één kan zitten. Ik heb een schets gemaakt van hoe het object er ongeveer uit zag om dit te verduidelijken.

De tweede foto is van een Taitia catena, ook uit Logan Water waarvan geleerde heren zeggen dat het een plant zou kunnen zijn. Dus planten waren mogelijk ook aanwezig.

Kun je, met deze wetenschap, een (water)plant nog uitsluiten?

Website · Bericht door **Anthonie** » 07 jun 2010, 09:33

Hey Gambit,

na wat opzoekwerk, toch een soortgelijke "anaspida" gevonden, nl. "Lasanius problematicus"
zie deze link http://fossilquarry.org/fossilquarry.org_015.htm

op de laatste foto en bijhorende schets, is er verdacht veel gelijkenis met jouw vondst.

Groeten

Anthonie

Bericht door **ziepe** » 07 jun 2010, 10:29

Nu valt mijn frank!!!

Ik ben begin dit jaar naar Utrecht geweest om een lezing bij te wonen over, jawel: “Lasanius problematicus, een raadselachtige vis uit het Siluur van Schotland". De lezing
werd gegeven door de man van fossilquarry: Wim van der Brugghen.

Contacteer die eens, die zal zeker uitsluitsel kunnen geven: http://fossilquarry.org/fossilquarry.org_002.htm

Man man man, ik word oud

Hou ons op de hoogte,
Z.

[Bewerkt door ziepe op 07-06-2010 om 10:06 NL]

Gambit · Bericht door **Gambit** » 07 jun 2010, 12:33

Bedankt voor de moeite Anthonie en Ziepe!

Ik weet dat dit geen staart van Lasanius of een andere Anaspida is omdat ik er een paar honderd van heb gevonden, zie http://www.fossilquarry.org/fqa.1.pdf

Planten zijn niet mijn terrein en google geeft zeer weinig informatie over Onder-Silurische vormen. Daarom vroeg ik of jullie dit mischien herkennen als een plant.

Groeten en nogmaals dank voor de inzet,

Gambit

[Bewerkt door Gambit op 07-06-2010 om 11:49 NL]

Bericht door **Frederik** » 07 jun 2010, 16:29

Zeer interessant topic, heren.