Onbekend fossiel van de Laura-Vereeniging (Carboon)

[Carboon]

Ben benieuwd wat jullie hiervan maken. Ik heb dit fossiel afgelopen weekend gevonden op de Laura-Vereeniging terril nabij Eygelshoven (Zuid Limburg, NL). De ouderdom van gesteente op deze afvalberg is Carboon, Westfaliaan A, of mogelijk Westfaliaan B (Langsettiaan-Duckmantiaan). Iemand een idee wat het is?

[Time lord]

Ik heb er geen verstand van maar het lijken wel fossielen vleugels van een insect. Misschien moet je in die richting kijken?

groetjes

Bram

p.s Foto's zijn niet van mij, maar van internet geplukt.

[Bewerkt door Time lord op 15-03-2011 om 16:42 NL]

[Frederik]

Fascinerend!

Ik zie de gelijkenis met insektenvleugels, maar denk desalniettemin eerder aan iets plantaardigs. De grote nerf lijkt me wel nogal centraal te liggen en geprononceerd te zijn voor een insektenvleugel.

[Carboon]

Zelf zat ik in dubio, exact om die redenen. Ja, de middennerf is erg geprononcieerd en ligt vrij centraal voor een insectenvleugel, in ieder geval voor veel typen insecten. Aan de andere kant hebben we hier een 'paar' redelijk asymmetrische vormen waar ik echt geen plant-naam op kan plakken. Of het nu plantaardig is of toch een insekt, ik ben vooral benieuwd wat het nu precies is. Heb mailtjes gestuurd naar Prof. Dr. Carsten Brauckmann en Dr. David Grimaldi; als ik wat interessants terug krijg dan laat ik zeker van me horen!

[Maestro]

Nice!
Wat is het formaat?
Zie je in de steen nog andere fragmenten, van bijv. plantresten? Aan de linkerkant lijkt het blad ter hoogte van de nerf een puntje te vormen, of is dat gezichtsbedrog.. Kun je betere foto's plaatsen?
Ik blijf ernaar kijken! De ene keer zie ik vleugels dan weer blaadjes.
Heel mooi!
Groet Maestro

[Carboon]

Hierbij de eerste foto nogmaals, maar dan met schaal, plus nog een aantal detailfotos.

Er zitten zeer weinig andere resten in de steen. Wat lineare plantenresten waren te vinden in de grotere steen waaruit ik deze fragmenten heb, maar zowel het positief als negatief bevat verder niet iets wat zou kunnen helpen bij de determinatie (voor zover ik dat kan beoordelen dan natuurlijk).

Ben ook zeer benieuwd naar wat het nu is!

[ivok]

"dwars" op de centrale nerf lopen kleinere nerven naar buiten. Op zich iets wat je zowel in plantaardig materiaal maar ook bij vleugels ziet.

De insecten vleugels hebben daarentegen weer nerfjes die daar dwars op staan en zodoende de zijnerven met elkaar verbinden.
Misschien dat je ze gewoon niet goed kan zien, maar het lijkt dat het bij dit fossiel ontbreekt.


@ Carboon, kom jij zelf uit de parkstad regio? Verwacht maar een mail dan:)
Ikzelf ben vroeger veel op de steenberg in brunssum geweest, maar recentelijk nog eens gaan kijken en het meerendeel is helemaal weg verweerd

[Carboon]

Klopt! De nerfjes die daar dwars op staan (de subcosta) ontbreken. Grappig dat je hier op wijst, want dat is exact wat Carsten Brauckmann me antwoordde. In het kort: zeer waarschijnlijk geen insect vleugel dus, maar een onbekende plant (wat ik heel gaaf vind trouwens ). Iemand een idee wat voor een plant dit kan zijn?

Uhm nee, ik kom uit de Domstad regio . Maar dat is waar, de steenbergen in Zuid Limburg zijn grotendeels weg verweerd. Niet echt de moeite meer, maar toch ga ik er graag nog eens kijken zo nu en dan. De laatste keer afgelopen weekend heb ik echter eigenlijk niets meer gevonden (behalve dit hierboven dan natuurlijk).

[ivok]

Insecten is een andere hobby van me
weliswaar niks met vleugels maar toch.


Voorheen was de steenberg bij mijn ouders achterom redelijk begroeid en moet zeggen dat in die tijd redelijk wat grote brokken te vinden waren, tegenwoordig is het allemaal erg breekbaar klein grut geworden, ze zijn op een aantal plaatsen mijnbergen weg aan het graven...
maar ben bang dat toestemming moeilijk wordt, iedereen hier kent de verhalen van verzakkingen en verdwenen mensen. Niemand kon de slachtoffers persoonlijk dus er zullen wel gewoon heel veel verhalen zijn van enkele gevallen.

[Duys]

Van die nerfjes, klopt ook niet, er zijn insecten die dan weer als typering hebben dat ze geen nerfjes hebben.
http://palaeoentomolog.ru/HistFigs/inse_073.jpg
http://palaeoentomolog.ru/HistFigs/inse_146.jpg
Diptera
Duys

[Bewerkt door Duys op 16-03-2011 om 13:02 NL]