Paleontica Community

Toevallig kwam ik onlangs in het bezit van een grote blok met plantenafdrukken uit het Carboon, meer specifiek afkomstig van de terril van Winterslag.
Aangezien deze blok vrij omvangrijk was, kon ik niet aan de verleiding weerstaan om een aantal laagjes voorzichtig af te pellen om te zien wat er zo al afgedrukt stond op de bladzijden van dit stenen boek.
Foto 1 en 2 tonen volgens mijn bescheiden mening een losliggende blaadje van de neuropterisachtige Paripteris pseudogigantea( afmeting = 1.4 cm lang). Het blad is veernervig met een middennerf, tongvormig en het heeft een duidelijk aanhechtingspunt.
Foto 3 ( totale hoogte = 8 cm) dacht ik te moeten zoeken in de maropterisachtigen. Maar ik ken te weinig specifieke determinatie kenmerken om er iets zinnigs over te zeggen.
Foto 4 en 5 ( totale lengte 20 cm) komt niet van dezelfde blok, maar heb ik vorig jaar verzameld in Eygelshoven Het lijkt mij een takje met blad en nevenliggend een bloeiaar(?) Ik heb toen een tweede afdruk gevonden met exact dezelfde configuratie ( tak, blad en mogelijk bloeiaar).

Aangezien ik een volkomen leek ben, wat betreft de flora uit het Carboon, had ik graag wat determinatie-input gekregen van de specialisten ter zake.

Alvast bedankt

Luc

Aangezien dit bericht al ver gezakt is op de lijst, plaats ik het even terug bovenaan.

Luc

Is er niemand, die hulp kan bieden?

Mvg

Luc

de Carboon planten specialisten zijn precies met vakantie

Hoi Luc,

Sorry voor de late reactie, had je topic niet gezien. Daarnaast heb ik het druk met andere dingen op dit moment.

Foto 1+2: Moeilijk te zeggen vanaf foto, maar je kunt daar zeker gelijk in hebben. Paripteris blaadjes worden vaak los gevonden, en rond-vormige blaadjes van zulke afmetingen (1.4cm) behoren in ieder geval tot een groot bladtype.

Foto 3: Zeker een bladvorm uit het Mariopteris-complex, en waarschijnlijk Mariopteris muricata. De pinnules hebben een basiscopische insnijding, en zijn behoorlijk "gekarteld". Ook de lengte:breedte verhouding suggereert deze soort. Moet wel zeggen dat ik niet heel bekend ben met Winterslag als vindplaats, dus dat het kan zijn dat ik bepaalde (beter passende) soorten over het hoofd zie.

Foto 4+5: De "tak" kan eigenlijk vanalles zijn, dat is vanaf de foto moeilijk te zien. Het kan gaan om bebladering van de lycopoden (Cyperites) of Cordaites-blad zijn, iets van twijgen is ook nog een mogelijkheid, hoewel ik dan niet zou weten van welk type. De "bloeiaar" behoort waarschijnlijk tot een lycopode, omdat de strobili van Calamites-achtigen doorgaans ranker van opbouw zijn. Of het gaat om een aar van Lepidodendron of Sigillaria kan ik op basis van de foto niet zeggen; ik houd het dus op een strobilus van een lycopode.

Mooie stukken en leuk om ze te zien! Heel jammer dat ik ze niet eerder heb opgemerkt, anders had je vlotter antwoord gehad. Zal vaker moeten kijken hier

Groeten,

Tim

Dag!
Een tijdje geleden had ik ookal op het forum gevraagd of er iets anders als planten te vinden was op de mijnterrils. Toen vermelde ik dat ik wat foto's online ging zetten, bij deze hier zijn ze. Iemand die mij kan helpen om ook deze te determineren?

Greetz

Michaël

Hoi Michael,

Je fotos zijn helaas nogal wazig, wat het doen van zinnige determinaties erg bemoeilijkt. Heb ze wat bewerkt om de determinatie-kenmerken die ik kon zien (of dacht te zien) zichtbaar te maken. Van de eerste foto kan ik niets maken, m'n gok zou zijn Stigmaria, maar als je me zou vragen waarom heb ik geen idee. Ook de tweede foto is nogal slecht. Na wat bewerken kon je vaag de nervatuur zien (foto 2). Die is "anastomosing", wat de determinatie richting Reticulopteris of Linopteris stuurt. Het kan echter eigenlijk om alle Neuropteride bladvormen gaan, en op basis van de foto durf ik geen determinatie te doen. De laaste foto is duidelijk genoeg, denk ik. Hierop meen ik Calamites te herkennen, waar ik de structuur duidelijk heb gemaakt met rode cirkels en lijnen. In de foto-database kun je voorbeelden vinden om mee te vergelijken. Hopelijk kun je er wat mee, meer kan ik niet zeggen op basis van deze fotos.

Groeten,

Tim

Stijn, Tim,

heel erg bedankt voor uw reacties en inbreng. Dit helpt mij zeker vooruit.
Ik zei in mijn eerdere posting dat ik van Eygelshoven nog een tweede afdruk had van " een takje, blad en bloeiaar". Opvallend is dat de twee configuraties heel erg op elkaar gelijken. Daarom vermoed ik dat de drie onderdelen dan ook bij mekaar horen.
Hier zijn de foto's.
Het "takje" is 8 cm lang.
Kunnen deze foto's iets meer vertellen?


Michaël,

zoals ik al eerder meegaf, ben ik absoluut leek wat Carboon flora betreft.
Daarom laat ik graag de specialisten aan het woord om uw afdrukken te benoemen. ( al denk ik dat de laatste foto een calamites sp. zou kunnen zijn).

Mvg

Luc

Carboon schreef:
Hoi Michael,

Je fotos zijn helaas nogal wazig, wat het doen van zinnige determinaties erg bemoeilijkt. Heb ze wat bewerkt om de determinatie-kenmerken die ik kon zien (of dacht te zien) zichtbaar te maken. Van de eerste foto kan ik niets maken, m'n gok zou zijn Stigmaria, maar als je me zou vragen waarom heb ik geen idee. Ook de tweede foto is nogal slecht. Na wat bewerken kon je vaag de nervatuur zien (foto 2). Die is "anastomosing", wat de determinatie richting Reticulopteris of Linopteris stuurt. Het kan echter eigenlijk om alle Neuropteride bladvormen gaan, en op basis van de foto durf ik geen determinatie te doen. De laaste foto is duidelijk genoeg, denk ik. Hierop meen ik Calamites te herkennen, waar ik de structuur duidelijk heb gemaakt met rode cirkels en lijnen. In de foto-database kun je voorbeelden vinden om mee te vergelijken. Hopelijk kun je er wat mee, meer kan ik niet zeggen op basis van deze fotos.

Groeten,

Tim

hey!

ik weet het van de foto's, mijn macrolens is niet wat het moet zijn en ben ook nog maar pas begonnen met het fotograferen van fossielen. Zal dus dringend moeten sparen voor iets beter!
Moest het helpen foto 2 gelijkt zeer hard op foto1 van Lugo en de laatste foto vermoed ik ook calamites meer specifiek misschien zelfs een node (als ik vergelijk met huidige soorten). In ieder geval bedankt voor het helpen!
greetz

Lugo schreef:
Hier zijn de foto's. Het "takje" is 8 cm lang. Kunnen deze foto's iets meer vertellen?

Hoi Luc,

Nog bedankt voor de email ook. Die foto's zijn veel duidelijker. Helaas echter, lycopoden zijn niet direct mijn specialiteit (hopelijk kan Sven je verder helpen). Vooral het vlak wat jij "blaadje" noemt is interessant. Het is geen blaadje, daar ben ik zeker van. Maar wat het wel is, dat vind ik moeilijk. Ik denk een of ander schorstype (mogelijk Asolanus or misschien een of andere stigmaria soort?). Moeilijk te zeggen voor me. Een andere mogelijkheid is dat het gaat om een "Calamite-stigmaria", ofterwijl de grove wortels van een paardenstaartboom en niet van een lycopode:

http://www.thefossilforum.com/index.php ... h_id=64767

Asolanus (bovenste stuk):
http://www.thefossilforum.com/index.php ... h_id=65154

Interessant stuk en ik zal wanneer ik tijd heb m'n boeken eens induiken hierover!

Tim