Paleontica Community

Hi Allemaal,

lang geleden (jaar of 15) heb ik deze fossielen gekregen, maar de exacte vindplaats is er nooit bij verteld. Het was in een groeve bij de Duitse grens en waar alle fossielen in dit topic zijn gevonden. Nu weet ik dat het lastig kan zijn om te achterhalen waar het gevonden is en wat het is, maar ben toch wel nieuwsgierig geworden door de recente plantfossiel posts

Foto1: voorkant boomstam
Foto2: achterkant boomstam
Zover ik uit de fotopagina kan opmaken, moet ik het onder Lycophyta zoeken. Maar mijn boomstam mist de bladlittekens. Hetgeen wat het dichts in de buurt komt, is 282-0070 http://www.fossiel.net/determinatie/foto/282-0070.jpg Wellicht is mijn boomstam ook een onderste deel van de stam?
Foto 3: blaadjes die linksboven op foto 1 staan.

Foto4: Voorkant varenachtige?
Foto5: Achterkant varenachtige?
Zover ik uit de fotopagina kan opmaken, zal ik deze onder Pteridospermophyta moeten zoeken. 2579-0032 http://www.fossiel.net/determinatie/foto/2579-0032.jpg en 453-00800 http://www.fossiel.net/determinatie/fot ... 3-0080.jpg lijken er wel wat op, maar ik vind het lastig...

Foto6: Brachiopode die er ook gevonden zou zijn, maar meen gelezen te hebben dat schelpen enz vrij zeldzaam zijn bij het plantmateriaal...

Foto7: Een closeup van iets dat op alle fossielen zit, het lijkt op een soort van metaal/mineraal...

Alvast bedankt voor de hulp en moeite.

Gr Jerry

EDIT: Ik heb de fotos vrij groot gelaten. Bij lokaal opslaan op de pc, zijn de details beter te zien denk ik.

[Bewerkt door DragonSearcher op 07-05-2011 om 18:00 NL]

Hoi Jerry,

Plantjes: leuk! Kijken of ik er wat van kan maken. Ben nu niet bij m'n boeken, dus waarschijnlijk komt er nog wel uitbreiding wanneer ik weer in m'n boeken kan neuzen.

Foto 1 + 2: Lycopode is zeker juist, meer precies een lid der Sigillariaceae (Lepidodendron is spiraalsgewijs opgebouwd). De stam is waarschijnlijk al gaan rotten voordat fossilisatie kon intreden, waardoor de bladlidtekens niet bewaard zijn gebleven.

Foto 3: Neuropteride-blaadjes. Zonder literatuur ga ik me hier niet aan wagen

Foto 4 + 5: Klopt. Pteridosperm. Met de foto's zit je ook goed, hoewel de eerste (2579-0032) een netvormige nervatuur heeft. Dit heeft jouw stuk niet, wat Lonchopteris uitsluit. Naar mijn mening een Alethopteris sp. Waarschijnlijk ook wel op soort te brengen, maar voor de zekerheid wil ik nog even wat dingen naslaan...

Foto 6: Geen plant, geen idee Maar kan wel beamen dat ik nog nooit brachiopoden tussen de planten heb gevonden. Mollusca kom je echter wel weer tegen - sporadisch.

Foto 7: Mogelijk kool?

Hopelijk heb je hier wat aan,

Tim

[Bewerkt door Carboon op 07-05-2011 om 23:32 NL]

Hoi Jerry,
Gelukkig heeft Tim al enig determineerwerk voor zijn rekening genomen. De stukken lijken heel erg op Ibbenbüren-materiaal (of bedoel je een vindplaats IN Nederland dicht bij de Duitse grens; dan moet het ergens in Limburg zijn). Jouw "brachiopode" lijkt me een oester (Gryphaea), zoals je die een eind ten oosten van Ibbenbüren in Wallücke veelvuldig kan vinden.
Groeten, Tom

Hi Tim en Tom,

dank voor de hulp.

Het zou inderdaad een locatie IN Duitsland geweest zijn. Nu heb ik gezocht op Ibbenbüren en vond het volgende fossiel: http://www.fossilmall.com/EDCOPE_Enterp ... RS101B.jpg

Wat je hier (denk ik) ziet, is wat Tim al aangaf. De stam is deels verrot, maar er is in het midden nog een bladlitteken zichtbaar. Voor de rest ziet het er hetzelfde uit als die van mij. Dus dat zou betekenen dat bij mijn stam inderdaad de bladlittekens al weggerot waren.

Thanks, dat had ik zelf nooit bedacht

Gr Jerry

Had hier eerder op terug willen komen, maar wow, wat gaat de tijd snel. Morgen vertrek ik naar Spanje om veldonderwijs te geven, daarom dus nu toch; anders is het direct volgende maand voor het er eens van komt

Carboon schreef:
Naar mijn mening een Alethopteris sp. Waarschijnlijk ook wel op soort te brengen, maar voor de zekerheid wil ik nog even wat dingen naslaan...

Klopt het dat foto 4 niet het positief is van het (negatieve) stuk op foto 5? Heb op de een of andere manier het gevoel dat het om twee soorten gaat namelijk.

FOTO 4: Naar alle waarschijnlijkheid Alethopteris decurrens. De afmeting (nou ja, de lengte-breedte verhouding) van de pinnules klopt en ze zijn versprongen tegenover elkaar op de rachis geplaatst. De middennerf is duidelijk en loopt tot (bijna) het einde van de pinnule. Of de nerven inderdaad veelal 1x vertakt zijn kan ik op de foto niet goed zien, maar ze treffen de pinnule-rand op ongeveer de juiste hoek en samen met de andere kenmerken, tja...
(range: Westfaliaan A-C)

FOTO 5:
Op de een of andere manier zou ik bij dit stuk toch Alethopteris serli zeggen. Moeilijk uit te leggen waarom. De pinnules zijn wat breder en licht convex. Haha, hoop nu wel dat het inderdaad geen posi-negatief van elkaar is, want anders zit ik er wel goed naast hiermee

Reactie kan even duren, mocht ik al vertrokken zijn voordat ik dit lees verder.

Tim

Hi Tim,

praat me er niet van, voor je met je ogen knippert is er alweer een week voorbij

Je hebt het bij het juiste eind, foto 4 en 5 zijn geen pos/neg van elkaar. Ze zitten in hetzelfde stuk matrix, waarbij foto 4 aan de bovenkant zit en foto 5 onderkant.

Bedankt voor de info en duidelijke uitleg. Ik zal nog proberen een betere foto te maken van de nerven, waarbij hopelijk beter te zien is of ze 1x vertakt zijn

Gr Jerry