Paleontica Community

Ik heb 3 zee-egels uit Bidart en ik zou graag willen weten welke soorten het zijn. Hier zie je alvast de eerste.

MvG, Jordy

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/ ... jsp?id=236

Mvg

Martijn

Bedankt, Het soort wordt zeker moeilijk? Is hier literatuur voor? Of heeft iemand een suggestie voor het soort (of weet het zeker?)

MvG, Jordy

Echt niemand? Jammer dat ik het dan op Cardiaster sp. moet houden. Dat staat minder mooi.

Maar hier hebben we alvast de volgende, Wat gaan we hiervan maken?

MvG, Jordy

Jordy,

Puur vanop de foto is het een erg moeilijke oefening om tot een goede determinatie te komen (immers, niet alle diagnostische kenmerken zijn op de foto te herkennen). Als je hulp wil zal je dus ook zelf een beetje moeten helpen. Je kan de link die Martijn gaf hiervoor gebruiken, als je engels dit toelaat.

Bijvoorbeeld, je suggereert het genus Cardiaster voor je eerste egel, maar op basis waarvan. The echinoid directory leert ons het volgende:
" - Test cordiform; anterior sulcus deep with relatively sharp carina.
- Apical disc of standard holasteroid structure with four gonopores.
- Paired ambulacra with conjugate and elongate pore-pairs. Columns of pore-pairs in anterior paired ambulacra markedly narrower in width than those forming the posterior column.
- Frontal groove continuous from apex to peristome; mouth facing obliquely towards anterior.
- Plastron plating meridosternous with two or three uniserial plates following the labral plate - these plates wedge-shaped.
- Sternal plate similar in size to succeeding plates.
- Enlarged primary tubercles bordering the inner edge of the anterior groove. Also present periapically and along the posterior interradius behind the apical disc.
- Marginal fasciole present around the lateral and posterior of the test."

Een hele boterham dus.

Nu komt het erop neer dit af te toetsen met het fossiel in de hand. Klopt het niet, dan zal je moeten kijken naar de diagnostische kenmerken voor hogere taxonomische eenheden (behoort je egel dan wel tot de Cardiasteridae? Nee? Gaat het dan wel om een lid van de Holasteroida?), en vandaar terug naar beneden werken. Begrijp je iets niet, bestudeer dan de gebruikte terminologie onder "morphology" op de website en/of stel je vraag hier. De site die Martijn aanhaalde bevat ook enkele hulpmiddelen (kijk onder " keys").

Natuurlijk, zo zal je een tijdje bezig zijn. Je kan je zoektocht aanzienlijk verkorten door op zoek te gaan naar soortenlijsten van de regio waar je fossiel gevonden is, maar deze zullen misschien niet eenvoudig te vinden zijn. Anders: neem je tijd, stel vragen, doe suggesties en vertel waarom je aan deze suggesties denkt.

Zo komen we misschien wel verder.

Frederik schreef:
...Begrijp je iets niet, bestudeer dan de gebruikte terminologie onder "morphology" op de website en/of stel je vraag hier...

Of onder 'Glossary'. Kies na het intypen van een begrip voor 'show all images' en het kan niet duidelijker

Trouwens, niet elk fossiel is tot op soort te determineren, zeker niet als het fossiel gedeeltelijk in matrix zit, beschadigd is, verdrukt is e.d. In zulke gevallen is een genus al heel wat.

Groeten,
Bram

oké, frederik, nu snap ik hoe ik op het geslacht kom maar het soort.

Onder Cardiaster staat dan:

* C. pseudoplanus Smith & Wright, 2003; Turonian, UK.
* C. integer (Agassiz, in Agassiz & Desor, 1847); Santonian, western Europe.
* C. cordiformis (Woodward, 1833); Campanian, western Europe.
* C. granulosus (Goldfuss, 1829); Maastrichtian, Europe, North America, Ukraine and Kazakhstan.
* C. rutoti (Lambert, 1911); Campanian-Maastrichtian, Europe, Ukraine.
* C. leonensis Stephenson, 1941; Maastrichtian, USA.
* C. palmeri Sanchez Roig, 1949. Late Cretaceous, Cuba.
* C. jugatus Schluter, 1897; Campanian, Germany.

Dan lijkt mij de enige die in het Maastrichtiaan en in Europa voorkomt lijkt mij dan Cardiaster granulosus. Of is dit helemaal verkeert beredeneerd. Hoe kom ik zeker op het soort, is hier gespecialiseerde literatuur voor?

MvG, Jordy

[Bewerkt door jordyvanderbeek op 20-06-2011 om 18:06 NL]

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/ ... jsp?id=167



Jordy, wat Frederik en ook ikzelf bedoelen is dat je zelf ook een beetje op onderzoek mag gaan. Het hoeft absoluut een Cardiaster te zijn wanneer ik die link stuur, hahaha.
Heel simpel begin bijv eens met info over de vindplaats, welke egels worden daar zoal gevonden? Vergelijk jouw egel eens met de daar reeds door andere gevonden eels.
Of doe zoals ik gedaan heb, kijk eens even welke (ir reguliere)egels voorkomen in het Europees Maastrichtiaan en wederom; vergelijk je jouw egel met de foto's en beschrijvingen die je tegenkomt.

Mvg

Martijn

Wat literatuur betreft: Maastrichtian and Palaeocene Echinoids: A Key to World Faunas (Special Papers in Palaeontology) door Smith en Jeffrey.

Groeten,
Bram