Roggen parade van plioceen t/m krijt

[stiek]

Hallo Allemaal,

De laatste tien jaar heb ik uit het krijt en tertiar op verschillende vindplaatsen nog al wat tanden en stekels van verschillende soorten roggen gevonden.
Van de roggen worden er voornamelijk uit het zeefresidu nogal wat soorten gevonden.
Het materiaal wat ikzelf verzamelt heb wil ik de komende dagen/weken in dit topic plaatsen.
Zo wil ik van het plioceen terug gaan in de tijd t/m het krijt van Nederland en Belgie.
Aan de mensen die ook foto's willen plaatsen
zou ik willen vragen om alleen die foto's te plaatsen van het tijdvak waar ik op dat moment mee bezig ben.
ik denk dat we zo een mooi overzicht krijgen van wat er op het gebied van de roggen zoal gevonden is.

Om te beginnen met de soort Raja clavata.
Deze soort is bekend om zijn grote huidknobbels die alleen in pliocene afzettingen worden gevonden.
Bovenstaande huidknobbels komen uit het plioceen van Mill.
Deze kan je grofweg verdelen in 5 a 6 vormen.
de tanden die hierboven zijn afgebeeld zouden van deze soort kunnen zijn, waren het niet dat ik in het boven mioceen van Liessel 'n veelvoud van deze tanden heb aangetroffen maar geeneen huidknobbel.
Dus wat de tanden betreft houd ik het hier op Raja sp.
De twee tandjes links zijn vrouwelijke tanden en de rechtse mannelijke.

Wordt vervolgt.

Groeten Hans

[Fabienne]

Hallo Hans,
Deze roggestekels zijn allemaal afkomstig van Zeeland dus ik veronderstel Plioceen.
Ik heb er echter nog maar één gevonden waar het stekeltje nog aan zit.
Zijn deze allemaal Raja clavata of valt dit moeilijk te determineren ?
Ik vind het trouwens een goeie topic die je opgestart hebt want ik weet nagenoeg niks van roggen.
Groetjes, Fabienne.

[Stan]

Hier wat ik zo snel zag liggen in de Kalootbak aan roggenspul. Ik denk ook allemaal plioceen materiaal. De 2 stekels van foto 3/4 hebben de stekel er nog in. De 2 stekels op foto 5 weken erg af van de rest. De rechter weet ik niet eens zeker van of het wel roggestekel is maar dat is zo door iemand ooit gedetermineerd voor mij. Zeker een leuk topic want ook ik weet hier helemaal niets van af!

Gr. Stan

[Duys]

Stan,
Schildpad, niet?
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 739#115439
Duys

[DragonSearcher]

Lijkt mij inderdaad schildpad, deel van het plastron (buikschild).

Mooie vondst zeg!

Gr Jerry

[stiek]

Hallo Allemaal,

@Fabienne,

Al deze soort huidknobbels worden toegeschreven aan Raja clavata.
Mogelijk dat deze huidknobbels al voorkwamen in het allerlaatste stukje van het mioceen.
Daardoor zouden ze ook voor kunnen komen in het post miocene basisgrind, waarop de oudste pliocene afzettingen rusten.
Hoe lang de vorming van dit P.M.B.op het laatst van het mioceen heeft geduurt is mij niet bekent.
In Liessel komen ze in ieder geval niet voor dit omdat het daar in het laatste stukje van het mioceen al land was.
Hier is dus ook geen P.M.B. gevormt.

@ Stan,

De stekel langs het stukje schildpad waarvan ik er een stuk of 5 uit Liessel heb werden indertijd toegeschreven aan Chimaere.
Ook een mooie en zeldzame vondst.

Groeten Hans

[Duys]

@Stiek,
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 7543#69646
Er zijn er al geweest op het Forum, worden meestal als roggestekel gedetermineerd.
Duys

[stiek]

Duys schreef:
@Stiek,
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 7543#69646
Er zijn er al geweest op het Forum, worden meestal als roggestekel gedetermineerd.
Duys

Hallo Erwin,

Bovenstaand stekeltje van Stan lijkt sprekend op de 5 stekels die ik van Chimaere in mijn bezit heb.
Die van mij zijn indertijd gedetermineert door John Jaght als zijnde Chimaere.
Voorlopig blijf ik bij deze determinatie totdat het tegendeel bewezen wordt.
Wat natuurlijk altijd zou kunnen.
Ook in de Raja stekels bestaat nog al wat variabiliteit, wat ik later nog wel zal laten zien.
Deze zijn niet op soort te determineren.

Groeten Hans


[Bewerkt door stiek op 17-07-2011 om 22:08 NL]

[stiek]

Hallo Allemaal,

Ik ga even verder met de tandjes van de Raja.
In Liessel worden 'n veelvoud aan roggentandjes gevonden dan in Mill.
Dit komt m.i. dat het laat mioceen van Mill grotendeels is opgenomen in het basisgrind(15 m laag).
Hierin zijn meer de grotere tanden blijven zitten en zijn de kleintjes met het zand mee weggeerodeert.
In liessel is dit basisgrind niet gevormd .
Hier zijn wel enkele laagjes met meerdere tandjes, maar door het hele pakket worden wel Raja tandjes gevonden.
Ook kan het zijn dat het leefgebied van Liessel gunstiger was voor roggen.
Dit lag dichter bij de kust en was een estuarium.

Bovenstaande foto's zijn allen van Liessel, maar deze vormen komen in Mill en in Antwerpen ook voor.

Foto 1 Raja cf. cecilae.
Foto 2 Raja cf. casieri.
van deze R. casieri heb ik geen vrouwelijke tanden kunnen onderscheiden.
Foto 3,4,5,6 mannelijke en vrouwelijke tanden van Raja die mogelijk aan verschillende soorten toebehoren.
Voorlopig tot zover.

Groeten Hans

[Stan]

@Duys & Dragonsearcher: Wat een verrassing zeg. Erg leuk en ik zie het er nu ook zelf in. Mijn eerste stukje schildpad. Is er wellicht ook iets over de soort en ouderdom te zeggen?

@Stiek: Dat stekeltje gaat dan voorlopig bij mij ook onder de naam Chimaere. Dank! Kan overigens net als bij de stekels van Fabienne bij mij ook gezegd worden dat het allemaal Raja Clavata betreft? En de ouderdom is dan dus ook laat mioceen/ plioceen?

Gr. Stan