walnoten problematiek

[stiek]

Hallo Allemaal,

Tot voor kort had ik uit twee vindplaatsen fossiele walnoten gevonden.
Uit Liessel van wat ik dacht een boven miocene walnoot genoemt Juglans bergomensis.
De rechtse op foto 1
Uit Mill de middelste uit het midden of laat fluviatiel plioceen.
Deze heb ik gedetermineert als zijnde Juglans cinera of de grauwe walnoot.
Nu heb ik onlangs de Mill kolektie en de pliocene zaden kolektie uit Tienray van wijlen Ed Coenders overgenomen.
In deze laatste kolektie zitten ook walnoten en komen uit het laat plioceen.
De linkse noot op foto 1 komt van Tienray.
Deze walnoot lijkt het meeste op die van Liessel,en was door Ed gedetermineert als zijnde J. bergomensis.
Nu denk ik dat de noot uit Liessel niet uit het mioceen komt maar uit 'n landafzetting uit het plioceen van Liessel.
Voor wat de namen betreft, hebben we hier te maken met twee verschillende soorten die in hetzelfde tijdvak voorkwamen?
Of brengen we ze allemaal onder bij Juglans bergomensis? die wat de fossiele doppen en bladeren meer lijkt op de in Azie levende recente soort J.mandshurica.
Of brengen we ze onder bij Juglans cinerva die meer gelijkenis vertoont met J. nigra die tijdens het pleistoceen is verdwenen uit Nederland maar nu weer is aangeplant.

Op foto 2 zie je boven en onder links de noten uit Tienray.
Boven in het midden de noot uit Liessel.
Boven rechts de noot uit Mill.
De bruin gekleurde noten zijn recente Juglans nigra noten uit mijn achtertuin.
Deze twee noten zijn verschillend van groote, net als je ziet bij de twee noten van Tienray.
Ik zal dit t.z.t ook nog voorleggen aan Naturalis.

Groeten Hans

[Bewerkt door stiek op 11-11-2012 om 20:17 NL]

[strandjutters]

Hallo Hans,als ik op zoek ben in de turflagen op het strand zie ik soms zo een noot,ik neem ze niet mee naar huis,je kunt niet alles meenemen.Als ik ze nog zie neem ik ze mee,al weet ik niet uit welke periode turflagen zijn.Als ik een turfblok openbreek zie je vaak hele fragmenten hout zitten,waarom ook geen noot,deze kunnen uit die turflagen komen natuurlijk,nog niet bij stilgestaan.GR

[Bewerkt door strandjutters op 06-05-2012 om 21:45 NL]

[Frederik]

Stiek,

Boeiend vraagstuk. Ik kan je niet verderhelpen maar zal dit topic zeker met interesse volgen.

[Carboon]

Interessant probleem.

Weet zelf niet zo veel over "jonge" planten, maar misschien loont het de moeite om contact op te nemen met Johan van der Burgh. Hij is palaeobotanist aan de Universiteit van Utrecht en gespecialiseerd in het Neogeen van o.a. Nederland. Zijn gegevens zijn online te vinden op deze http://www.uu.nl/faculty/science/en/org ... fault.aspx Verder kan een mailtje naar Naturalis ook geen kwaad, inderdaad.

Succes!

Tim

[Stijn]

idem hier, zeer interessant materiaal en geweldig boeiend vraagstuk. Contact opnemen met een paleobotanist die in het Neogeen thuis is zou kunnen helpen.

[Spongebob]

Juglansjes, leuk!
En voor deze keer geen sponzen
(Caryospongia juglans)

Hier twee exemplaren uit Overijssel.
Mij is verteld dat deze van Pliocene ouderdom zijn, maar in een artikel wordt Tiglien aangegeven.

[Bewerkt door Spongebob op 07-05-2012 om 22:12 NL]