vinstekel van een vis. Maar welke?

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 01 sep 2012, 22:54

Afbeelding

Afbeelding

Drie weken geleden vond ik deze vinstekel op de zandmotor. Ik vind hem zelf erg mooi. Ik vermoed dat hij, gezien de rest van de vondsten daar, pleistoceen is. Heeft iemand een idee van welke vis en welke vin. Aan het asymmetrische gewricht te zien lijkt hij mij van een borstvin te komen, maar dat is wel een wilde gok.

In afwachting van de reacties alvast bedankt,

Maarten


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

 
Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 03 sep 2012, 09:01

Als ik deze site mag geloven, dan zou het heel goed de vinstekel van een meerval kunnen zijn. Fin-spine catfish.

http://www.dmap.co.uk/fossils/hamstead/vert/hamvert.htm

Voorlopig ga ik daar maar van uit.

[Bewerkt door maarten76 op 03-09-2012 om 08:01 NL]


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 05 sep 2012, 12:30

Probeer er achter te komen van welke vis/meerval deze vinstekel is. Ben er bijna zeker van dat het een pectorale vinstekel betreft en heb als aanknopingspunt alleen bovengenoemde link en zoek dus voorlopig richting meerval.

Ondertussen weet ik dat de silurus glanis (europese meerval)De enige waarvan ik weet dat hij nu hier leeft en dat hij hier ook vanaf het mioceen aanwezig is geweest in min of meerdere maten.

"Fossiele resten van het geslacht
Silurus zijn bekend vanaf het late mioceen (ca. 25-5 miljoen jaar v. Chr.).
De laatste warme periode, waarin de meerval zich vooral noordwaarts verbreid
moet hebben en waarin waarschijnlijk via het zoete Ancylus-meer (ca.
ter plaatse van de huidige Oostzee) voor het eerst Zweden werd bereikt,
viel in de zogenaamde ancylus-tijd (ca. 7500-5000 jaar v. Chr.). Sindsdien
is het klimaat in noord- en noordwest Europa ongunstiger geworden, de gemiddelde
jaartemperatuur is gedaald, en de meerval moet door deze omstandigheden
weer teruggedrongen zijn, een proces dat waarschijnlijk nog steeds
voortduurt. Dit wordt geïllustreerd door het verdwijnen van de soort uit
Denemarken (behoudens soms verdwaalde exemplaren, via brakwater uit het
Baltische gebied), en de teruggang van de Zweedse populatie. Het ligt voor
de hand aan te nemen dat ook de Nederlandse populatie door de ongunstige
klimatologische omstandigheden beïnvloed is, en dat het huidige bestand zich
slechts moeizaam handhaaft. In België zijn fossiele resten gevonden uit het
late magdalénien (ca. 15000-10000 jaar v. Chr.)

M . B O E S E M A N
Rijksmuseum van Natuurlijke Historie, Leiden"

Ook is zeker dat de silurus glanis pectorale stekels had.

Verder is niets zeker. Ik ben dus op zoek naar literatuur en of afbeeldingen betreft het skelet van de silurus glanis.

Daarmee kan ik die in ieder gevalbevestigen of uitsluiten. Google levert me weinig op.

Iemand?


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

Gebruikersavatar
Frederik
Administrator
Berichten: 8668
Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door Frederik » 05 sep 2012, 17:41

In de Biodiversity Heritage Library kan je zoeken op soortnaam. Misschien heb je bij het snuisteren in de resultaten het geluk?
http://biodiversitylibrary.org/name/Silurus_glanis


Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 05 sep 2012, 21:30

Zo de knetter. Wat een leesvoer! Voorlopig allen al een klus om door al die titels te gaan. Wel een hele fijne tip deze site. Nu maar hopen dat er iets bruikbaars te vinden is.

Frederik bedankt.


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

Gebruikersavatar
Frederik
Administrator
Berichten: 8668
Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door Frederik » 06 sep 2012, 01:06

Een online bib van oude werken om gewoonweg verloren in te lopen...
'zo de knetter' :D inderdaad.


Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 11 sep 2012, 16:02

Afbeelding

Mijn zoektocht wil nog niet echt opschieten het ontbreekt me aan afbeeldingen/beschrijvingen van vissen ter vergelijking.

Zoek naar Meerval. maar ook verder. Nu kwam ik bij de optie steur deze afbeelding tegen. Hier betreft het een uitgestorven soort 'Psammorhynchus longipinnis' uit het krijt. dus dat is hem niet, maar de pectorale stekels komen wel qua vorm erg overeen. Iemand een idee hoe die pectorale stekels bij de gewone steur(en) er uit zien?
iemand een afbeelding daarvan?


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

Gebruikersavatar
maarten76
Berichten: 1114
Lid geworden op: 12 sep 2011, 12:43
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door maarten76 » 11 sep 2012, 16:03

Afbeelding

Mijn zoektocht wil nog niet echt opschieten het ontbreekt me aan afbeeldingen/beschrijvingen van vissen ter vergelijking.

Zoek naar Meerval. maar ook verder. Nu kwam ik bij de optie steur deze afbeelding tegen. Hier betreft het een uitgestorven soort 'Psammorhynchus longipinnis' uit het krijt. dus dat is hem niet, maar de pectorale stekels komen wel qua vorm erg overeen. Iemand een idee hoe die pectorale stekels bij de gewone steur(en) er uit zien?
iemand een afbeelding daarvan?


maarten76

Als je je ogen open houdt, een beetje kijkt
en er oog voor hebt
dan vind je altijd wel wat. Iets moois of
ergens van, dat maakt
niet uit. http://brilmans.tumblr.com/

Gebruikersavatar
Frederik
Administrator
Berichten: 8668
Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times
Contacteer:
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door Frederik » 11 sep 2012, 17:21

Dat ziet er inderdaad al zeer gelijkaardig uit, boeiend zeg.
(check mail)

[Bewerkt door Frederik op 11-09-2012 om 16:32 NL]


Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 2560
Lid geworden op: 06 nov 2005, 17:22
Antw: vinstekel van een vis. Maar welke?

Bericht door Bram » 11 sep 2012, 19:10

Puur voor achtergrondinformatie: Steur (Acipenser sturio) is goed bekend van de Delflandse kust, aan de hand van beenplaten. Snoek (Esox lucius) aan de hand van kaakjes. Meerval mogelijk aan de hand van een enkele vondst.

Groeten,
Bram




Plaats reactie