Paleontica Community

Tandje uit Mill - is dit gewoon een (afgebroken) Notorynchus premigenius of toch iets anders?

Groet,
Eric

Ben ook wel benieuwd naar andere kant v/d tand. Zou graag wat meer detail van de wortel zien. Misschien zit die zwarte zut aan de andere kant niet?

(Notorynchus is natuurlijk een goede kanshebber)

Helaas, ook zwarte zut...

Eric

Er lijken wat misleidende vormen op de plek van de wortel te zitten, maar ik denk dat je met Hexachidae wel goed zit. Lastig geval.

Inderdaad lastig geval, zeker vanaf foto. Pepijn, ik weet waar je aan denkt met die misleidende vormen.

Met de misleidende vormen gaat het verwacht ik om een tandje van Somniosus. Dat is het niet. Dezelfde tand staat namelijk afgebeeld op

http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 1636#17318

Daar staat \'ie in een rij met vele hastalissen, en dan is de tand voor een Somniosus wel heel erg groot. Het bijvermelden van afmetingen op foto\'s is vaak wel handig)

Daarnaast heeft de tand sporen van grove karteling op het meest mesiale deel van de mesiale snijrand. Dat is iets dat je bij Somniosus nooit zult aantreffen, waardoor een Notorhynchus of Hexanchus veel meer voor de hand ligt. (de grofste kartels zullen er dus af gebroken zijn).

Ten derde staat de spits van de tand veel te veel rechtop voor somniosus. Wanneer je de tand kantelt en de spits sterk naar distaal laat wijzen zoals bij somniosus gebruikelijk, dan valt op dat de wortel veel te ver naar mesiaal uitsteekt voor Somniosus.

Hexanchidae dus.

Groeten, Erik

erik schreef:
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 1636#17318

Daar staat \'ie in een rij met vele hastalissen, en dan is de tand voor een Somniosus wel heel erg groot. Het bijvermelden van afmetingen op foto\'s is vaak wel handig)

Goedzo Sherlock! Inderdaad, vraagt menigeen op dit forum regelmatig naar formaat indien onvermeld. Had nu natuurlijk ook gemoeten en is eigenlijk iets dat eenieder standaard bij vraagstelling, naast heldere foto, moet opnemen.

erik schreef:
Daarnaast heeft de tand sporen van grove karteling op het meest mesiale deel van de mesiale snijrand. Dat is iets dat je bij Somniosus nooit zult aantreffen, waardoor een Notorhynchus of Hexanchus veel meer voor de hand ligt. (de grofste kartels zullen er dus af gebroken zijn).

Toch staat mij iets bij dat ik een kroonfragment somniosus heb met lichte karteling, ahoewel misschien niet op de mesiale snijrand. Ik meen ook dat dit wel degelijk vernoemd is voor volwassen exemplaren (Hovenstadt?), maar ik kan mij vergissen. En bovendien: een andere squaliformes?

En afgebroken karteling is overigens niet nodig. Voor Hexanchus kan zeer fijne karteling prima (en ook Notorynchus zonder kammetje is bekend!).

erik schreef:
Ten derde staat de spits van de tand veel te veel rechtop voor somniosus. Wanneer je de tand kantelt en de spits sterk naar distaal laat wijzen zoals bij somniosus gebruikelijk, dan valt op dat de wortel veel te ver naar mesiaal uitsteekt voor Somniosus.

Dacht ik ook, maar
a) ben niet bekend met de variatie binnen somniosus.
b) er zijn andere grote squaliformes met kroonspitsen die wel degelijk meer rechtop staan (en zelfs karteling hebben), istniet?

erik schreef:
Hexanchidae dus.

Op basis van de foto naast de hastalisjes durf ik dat nu ook zonder voorbehoud te onderschrijven.

isis schreef:
Toch staat mij iets bij dat ik een kroonfragment somniosus heb met lichte karteling, ahoewel misschien niet op de mesiale snijrand. Ik meen ook dat dit wel degelijk vernoemd is voor volwassen exemplaren (Hovenstadt?), maar ik kan mij vergissen. En bovendien: een andere squaliformes?

Dacht ik ook, maar
a) ben niet bekend met de variatie binnen somniosus.
b) er zijn andere grote squaliformes met kroonspitsen die wel degelijk meer rechtop staan (en zelfs karteling hebben), istniet?

Ik heb zeker gekartelde Somniosus, maar mesiaal of distaal weet ik ook niet van hieruit. Pliocene Centrophorus daarentegen hebben (bijna) altijd karteling en die spits staat veel rechter dan Somniosus. Maar de tand is véél te groot daarvoor.

in antwoord op Isis en Somniosus...

Somniosus is veruit de grootste Squaliforme haai en daarom kan een vergelijking met die soort volstaan.

Karteling is voor somniosus geen probleem, en bij squaliforme tanden in het algemeen ook niet, maar wel zoals het te zien is bij deze tand:
hier is de karteling beperkt tot een gedeelte van de kroon, waar je bij grote exemplaren van Somniosus ziet dat de snijrand geheel (zeer fijn) gekarteld is.

Uit mijn hoofd zijn gekartelde squaliformes als Squalus, Oxynotus, Somniosus, Centrophorus en Deania altijd langs de gehele snijrand evenveel gekarteld (behalve misschien megasqualus met een gekartelde distale hiel). Voor zekerheid zou ik echter de literatuur moeten doorgaan, maar dat is niet zo relavant hier.

Alleen Echinorhinus heeft grote kartels mesiaal... maar die kunnen we -me dunkt- welgevoeglijk buiten beschouwing laten.

groeten, Erik

Ik volg de discussie met interesse - tuurlijk had ik een meetlatje erlangs moeten leggen, maar het was eigenlijk een quick-and-dirty foto laat op de avond. Sorry!
Ik heb het tandje hier voor me liggen. De maten zijn:
langs de kroon gemeten (dus van spits langs de snijrand tot einde laatste karteltje) 15 mm, grootste hoogte wortel 21 mm, grootste afstand voet van de kroon tot snijrand 4 mm.

Groet,

Eric