Paleontica Community

Hallo iedereen,
kan iemand zeggen over welke soort het hier gaat?


bedankt,


nikola

Hallo Nikola.



Dit soort tandjes vind ik wel meer,het is zeer moeilijk om deze op naam te brengen omdat er uiterlijk nogal veel verschil zit in deze kleintjes,ze worden doorgaans op posterior carcharias gedetermineerd maar das volgens mij de gemakkelijkste manier om er vanaf te zijn.



Ik zie hier naast dit topic dat dit tandje al in het systeem zit van determinatie onder de naam Carcharias ,sp.

Mijn vraag is ,hoe kom je daaraan aan deze determinatie,terwijl hier nog niet is geantwoord.



Carcharias ,sp is een Eocene soort en komt dus in het Mioceen -Plioceen niet voor volgens mij,en ik vind het dan ook heel straf om er wel een posterior van deze soort te plaatsen in het derteminatie systeem.


graag wat uitleg hieromtrent AUB,ik leer graag wat bij .


VR GR Pascal

[Bewerkt door strandjutters op 02-03-2014 om 21:07 NL]

ik had dit tandje zelf meegenomen naar antwerpen om te vragen wat het was.
ze zeiden posteriore carcharias sp.
Maar carcharias taurus komt ook voor in het mioceen/plioceen en is toch dan ook een carcharias sp.?

strandjutters schreef:

Carcharias ,sp is een Eocene soort en komt dus in het Mioceen -Plioceen niet voor volgens mij,en ik vind het dan ook heel straf om er wel een posterior van deze soort te plaatsen in het derteminatie systeem.


graag wat uitleg hieromtrent AUB,ik leer graag wat bij .


VR GR Pascal

[Bewerkt door strandjutters op 02-03-2014 om 21:07 NL]

Pascal,

"sp." staat zoals je wellicht wel weet voor "species", wat niet meer betekent dan "soort", maar dan in 't Latijn.
Dat achtervoegsel wordt dan ook bij vele genera gebruikt wanneer zeker is om welk genus het gaat, maar wanneer de soort niet herkenbaar (vb. door erosie) of nog niet beschreven is.
In het geval van die Carcharias uit het Eoceen kan met enige zekerheid gezegd worden dat die tanden inderdaad tot het genus Carcharias behoren. Het "sp.-tje" erachter duidt dan weer op de onzekerheid betreffende de soort binnen het genus.
Met roggen is dit zeer duidelijk uit te leggen. Zoals recent nog aangetoond in de laatste nieuwe Palaeontos kan je op basis van losse roggentanden à la Myliobatis of Aetobatus niets zeggen over de soort omdat je zelfs de recente tanden van die genera zonder verder onderzoek van skelet (of bij recente dieren ook DNA) niet uit elkaar kan houden. De conclusie van het onderzoek was dan ook dat die beesten niet verder gebracht kunnen worden dan het genus. Een soortnaam toevoegen is voor die roggen wetenschappelijk niet correct, dus krijgen ze het achtervoegsel "sp." (of soms: indet. van indeteremineerbaar).

Zo kan je hetzelfde achtervoegsel ook gebruiken wanneer je tandjes van een bepaald genus niet uit elkaar kan houden. Wanneer je bij posteriors van het genus Carcharias niet kan zeggen over welke soort het gaat (vb. acutissima, reticulatus,...) dan is het vaak veiliger om ook hier achter het genus een "sp.-tje" te plaatsen. Je geeft daarmee enkel aan dat je er van uit gaat dat het om een tandje van het genus Carcharias gaat, enkel over de soort ben je onzeker dus laat je die in het gewisse. Vandaar hier wellicht de keuze voor Carcharias sp.

Nu zou je ook kunnen stellen: waarom is't geen posterior van vb. een jonge Araloselachus vorax? Een determinatie die m.a.w. zéker juist is, is de breedste. Je zou er dan bijvoorbeeld Odontaspididae indet. van kunnen maken

Hallo Nikola,Carcharias ,sp is een niet beschreven soort uit het Eoceen,vandaar ,sp.



Carcharias taurus is een wel beschreven soort uit het miocen-Plioceen,dus geen ,sp.


SP,staat voor onbeschreven soort,volgens mijn kennis.



GR

Hallo Hieronymus,het is dan ook beter van dit tandje te plaatsen in het determinatie systeem onder de naam Odontaspididae,dit om misverstanden te vermijden.En niet onder Carcharias ,sp.


VR GR Pascal

Hallo Nikola,en Jeroen,ik had er toevallig ook ééntje in het gruis vandaag van omgeving Kaloot.


Ik vind ze met zeer veel striatie op de wortel en ook zonder striatie op de wortel.



Ik had er ooit een topic over,waar er heel wat opstaan van deze vreemde tandjes,ik was dus verbaast dat er opeens een naam werd op geplakt terwijl er op mijn topic zogoed als nooit een antwoord was geweest,vandaar!



VR GR Pascal

Hey, ik zal het morgen aanpassen naar odontaspididae indet.
Sorry voor de verwarring.
Pascal, op de labiale zijde van mijn tandje zit ook zware striatie.
Misschien een domme vraag, maar waarom zitten bij de gewone tandjes, anteriors en lateralen,striatie op de voor kant en bij de posteriors striatie op de achterkant?


Groetjes,


Nikola

strandjutters schreef:
Hallo Nikola,Carcharias ,sp is een niet beschreven soort uit het Eoceen,vandaar ,sp.
SP,staat voor onbeschreven soort,volgens mijn kennis.

Tijd om die kennis bij te schaven
Zoals Jeroen zegt, sp. wordt gebruikt om aan te geven dat men onzeker is over welke soort het precies betreft. De achterliggende reden doet er niet toe.
'Carcharius sp.' wil zovel zeggen als "dit tandje behoort tot het genus carcharias, maar welke soort is niet zeker" (omdat het tandje niet goed bewaard is, omdat het nog niet beschreven is, omdat men het nog niet heeft opgezocht, vul zelf maar aan, ...)

Frederik, kan u het veranderen naar odontaspididae indet?