wolf of hond

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Gebruikersavatar
Basil
Berichten: 297
Lid geworden op: 03 jul 2011, 22:20
wolf of hond

Bericht door Basil » 07 jun 2014, 20:00

Afbeelding

Afbeelding

Enkele weken geleden is deze kaak op het strand van Hoek van Holland gevonden. De vraag is natuurlijk hond of wolf.
Misschien kan Charlie of een medekaakdeskundige hier iets over zeggen.
Bij voorbaat dank !

Paul.


We don't know what we don't know

 
Schouwenburg
Berichten: 3102
Lid geworden op: 14 feb 2012, 19:35
Been thanked: 45 times
Antw: wolf of hond

Bericht door Schouwenburg » 07 jun 2014, 20:09

Hallo, er is een regel dat de M1 van een wolf groter is dan 25 mm. Aan de hand van een foto is moeilijk nauwkeurig te meten, maar ik kwam uit op ca 24 mm. Je moet zelf maar nauwkeurig meten. Overigens hebben sommige honden ook grote kiezen.
Ikzelf hou aan wolf/hond. De eerste honden zijn al lang terug (30.000 en er zijn al publicaties van eerder) getraceerd vanaf die tijd is de verhouding wolf / hond opgeschoven tot alleen hond.
Wat er overblijft is een prachtig stuk, dat ik wel een keer wil zien, fotograferen en meten.

Ik heb het nog een keer bekeken en vooral aandacht aan de schade besteed. De schade is oud en mogelijk zijn er aan de de achterzijde, net onder de M1 knaagsporen (grootte wolf/hond of iets kleiner). Dus ik wil hem zeker zien.

[Bewerkt door Schouwenburg op 09-06-2014 om 11:01 NL]


Charlie

Gebruikersavatar
Rick99
Berichten: 725
Lid geworden op: 13 jun 2012, 16:10
Antw: wolf of hond

Bericht door Rick99 » 08 jun 2014, 20:38

Prachtige kaak Paul!



Gebruikersavatar
Basil
Berichten: 297
Lid geworden op: 03 jul 2011, 22:20
Antw: wolf of hond

Bericht door Basil » 09 jun 2014, 21:06

@Charlie, dank voor je opinie. Ik zal hem bij een volgende gelegenheid meenemen.


We don't know what we don't know

Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 7039
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Has thanked: 379 times
Been thanked: 366 times
Contacteer:
Antw: wolf of hond

Bericht door sjaak » 15 jun 2014, 16:22

zie deze nu pas, wat een pracht stuk!


Groet,

Niels

Gebruikersavatar
Basil
Berichten: 297
Lid geworden op: 03 jul 2011, 22:20
Antw: wolf of hond

Bericht door Basil » 15 jun 2014, 19:26

Dank je Rick en Niels, @Charlie. De knaagsporen zijn op de bovenste foto niet te zien, maar zijn nog mooier aanwezig aan de achterzijde in dezelfde ronding . Het lijkt erop dat de kaak daardoor is afgebroken. Knap dat je die sporen vanaf de foto hebt kunnen ontdekken.
Ik heb me eens in de geschiedenis van de hond verdiept. Volgens de geleerden stammen alle honden van de grijze wolf af. Zelfs de dwergpincher is volgens de wetenschap een wolf. Vondsten van fossiele kaken van een kleiner formaat dan deze uit het pleistoceen ben ik nog niet tegengekomen. Zou het kunnen dat in een periode van voedselschaarste de wolven kleiner waren, hetgeen mijn drang om de vondst, die niet helemaal voldoet aan het maatcriterium, het label "wolf" om te kunnen hangen ? :-)

[Bewerkt door Basil op 21-06-2014 om 20:13 NL]


We don't know what we don't know

Gebruikersavatar
strandjutters
Berichten: 11122
Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
Been thanked: 3 times
Antw: wolf of hond

Bericht door strandjutters » 15 jun 2014, 19:51

Hallo Bassil,is 9 cm ook niet mogelijk voor Vos.


Tes maar een vraag Hé .


Verder ken ik er niets van,maar das toch een kleinere soort hond.


GR


strandjutters

Gebruikersavatar
Basil
Berichten: 297
Lid geworden op: 03 jul 2011, 22:20
Antw: wolf of hond

Bericht door Basil » 15 jun 2014, 20:31

Hallo Pascal,

De onderkaak van de vos is veel slanker, minder hoog.
Dank voor je reaktie !

Paul.


We don't know what we don't know

Gebruikersavatar
Basil
Berichten: 297
Lid geworden op: 03 jul 2011, 22:20
Antw: wolf of hond

Bericht door Basil » 15 jun 2014, 20:53

Afbeelding

Ik ben aan de hand van bijgevoegde foto nog eens even aan het meten geweest.
De totale lengte van M1 is 1,538 keer zo lang als de afgebroken M1 in mijn kaak.
Ik meet 20 mm. Dus de lengte van mijn eerst Molaar is 1,538 x 20 = 30,77 millimeter.
Minimaal 25 mm. voor wolf, betekent bijna 31 mm. een onderkaak van een forse wolf !!
Klopt mijn redenering Charlie ?


We don't know what we don't know

Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 7039
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Has thanked: 379 times
Been thanked: 366 times
Contacteer:
Antw: wolf of hond

Bericht door sjaak » 15 jun 2014, 20:55

Er is bij hvh eerder een stuk hondenkaak met knaagsporen gevonden. Ik weet niet bij wie dat in de collectie zit.
Deze is wel heel apart, omdat de hondenkaakjes van hvh die ik ken (dat zijn er best wat), zwart van kleur zijn.
Als het fossiel is, denk ik aan mammoet fauna. Wolf ligt dan het meest voor de hand. Hond zou heel bijzonder zijn, althans in mijn ogen.

Ik heb zelf ook nog zo'n oud hondenkaakje van mv2. Misschien eens naast elkaar leggen.

[Bewerkt door sjaak op 15-06-2014 om 20:57 NL]


Groet,

Niels


Plaats reactie