Pagina 1 van 2

Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 07 jan 2015, 09:44
door Frederik
Mooi pleidooi dat m.i. beide kampen aanspreekt. Lezen!

http://theconversation.com/fossil-colle ... mics-34830

Ik ben wel benieuwd wat jullie hierover denken, en zeker wat betreft de rol die Fossiel.net als platform (wij dus, het 'beheer') én als community (jullie dus, de 'gebruikers') hierin kan spelen!



[Bewerkt door Frederik op 07-01-2015 om 09:52 NL]

Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 07 jan 2015, 11:21
door Maurice
Hallo iedereen,

Dit is altijd wel al een gevoelig onderwerp geweest, maar het zou volgens mij toch beter zijn als er een beter samenwerking en communicatie zou zijn tussen professionele en amateur paleontologen.
Zeker in geval van tijdelijke vindplaatsen die niet altijd door paleontologen kunnen bezocht worden en waar amateur paleontologen weer wel de tijd voor kunnen nemen, zeker als ze in de buurt wonen.
Natuurlijk word niet iedere verzameling dan ook weer heel gedetailleerd bijgehouden,( en dit kan volgens mij ook niet van iedere beginner verwacht worden) maar een groot deel word wel gered van vernieling en bij de meer ervaren onder ons ook correct bijgehouden.
Dit is ook dan het moment waar ik vind dat media zoals dit forum tot hun recht komen: de informatie en vondsten kunnen worden gedeeld, en gedetermineerd worden door meer ervaren forumleden. Belangrijke vondsten kunnen hierdoor herkend en gemeld worden. (Ik denk dat de Carboonscorpioen van enkele jaren terug hier een mooi voorbeeld van is)

Ik heb wel geen idee van hoeveel professionele paleontologen dit forum doornemen, maar het zou leuk zijn dat we af en toe nuttige bijdragen kunnen leveren aan hun onderzoeken en dat ze ons kunnen laten delen in hun ontdekkingen.

Groeten,
Kevin

Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 07 jan 2015, 11:22
door hubertus68
Hallo Frederik,

Paleontologie kan niet bestaan zonder de vondsten van amateurs. De kwantiteit van vondsten die in privée-verzamelingen terechtkomen is niet vergelijkbaar met het aantal vondsten die door "gestudeerde" onderzoekers gedaan wordt. Ik denk dat meer dan 90% van alle vondsten uit bvb. het Limburgs Krijt door amateurs gedaan werden en worden.
Dit blijkt logisch omdat de groep van amateurs vele keren groter is.

Musea, instituten etc. hebben vandaag gewoon te weinig capaciteiten (manpower, ruimte, tijd) om vergelijkbaar werk te doen. Ik heb vaker gehoord of gelezen, dat de musea de privée-verzamelingen, die men hun schenkt, vaak niet meer archieveren, onderzoeken of uitstallen kan, omdat het gewoon veel te veel werk voor de paar medewerkers is. Daarnaast hebben ze in hun archieven gewoon geen plaats meer.

Wat betekend dit voor de toekomst?

Ik denk, dat twee dingen belangrijk zijn voor de paleontologie "in general":
1. de "amateurs" of "semi-amateurs" zouden een groter bijdrage kunnen leveren aan de wetenschap door een betere communicatie met "de instituties". Dit betekend ook dat deze instituties open moeten zijn voor dit soort communicatie. Naturalis is een positief voorbeeld voor een transparent en openbaar concept ivm. de samenwerking met de amateurs. Andere musea en hun wetenschapelijke medewerkers zijn vaak conservatiever of hebben gewoon niet het budget of de capaciteiten voor een intensieve communicatie.
Een goede samenwerking van professionals en amateurs is een win-win-situatie voor beide kampen!

2. amateurs moeten professioneler worden. Door bvb. een lidmaatschap in een vereniging of door eigen iniatief in kwestie van opleidung, recherche, etc. kan een beter bewustzijn voor de wetenschapelijke waarde van de vondsten en het bewustzijn voor bvb. natuurbehoud/milieubescherming ontwikkeld worden. Zo blijven wij een positief evengewicht houden tussen natuur, wetenschap en privée-verzamlingen.
Niet zelden wordt de toegang tot goede ontsluitingen en groeves voor de amateurs opgezegd, omdat zij zich niet aan gedragregels houden of waardevolle vondsten door onwetendheid vernielen.

Hierin zie ik o.a. de opdracht van fossiel.net: de communicatie tussen wetenschap en amateurs verbeteren en zo veel (professionele) informatie leveren als mogelijk. Als de forumleden hieraan meewerken heb je een goede basis gelegd om onze hobby op een goede en constructieve manier uit te oefenen.

Beste Groeten,
Oliver







Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 07 jan 2015, 11:53
door sjaak
Goed gezegd, Oliver!

Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 07 jan 2015, 12:52
door Duys
Ja, hoe meer mensen een "verantwoordelijk" oog voor de natuur krijgen hoe beter.
Duys

Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 12 jan 2015, 13:26
door Paleoman

Hallo,

Hier volgt een franse vertaling...


La collecte de fossiles devrait être autorisée pour tous – et non seulement aux universitaires



AUTEUR : Gareth Dyke
Paléontologue à l'Université de Southampton

Traduction Phil “Fossil”


Presque tous les musées d'Histoire Naturelle et les collections publiques reconnues de fossiles se sont dans le passé appuyés sur des trouvailles achetées auprès de collectionneurs privés, et beaucoup le font encore. Mais le rôle des collectionneurs amateurs de fossiles, comment leurs trouvailles sont traitées et ce qui se passe en fin de compte pour eux est une pomme de discorde.


Selon les lignes directrices éthiques fixées par la Société américaine de Paléontologie des Vertebrés - la plus grande des sociétés de paléontologie professionnelle – On ne travaille pas au départ de et on ne publie pas des articles sur les fossiles qui ne sont pas hébergés dans une institution reconnue (comme une collection de musée ou une université ). Celà est censé assurer l'accès aux fossiles à d'autres chercheurs et protéger les spécimens eux-mêmes.


Ce commandement a été testé récemment dans un échange de lettres paru dans la revue Nature, décrivant le 11ème spécimen connu de l'oiseau primitif Archaeopteryx. Cela n'aurait pas dû se produire, ont fait valoir Paul Barrett et Martin Munt du Musée d'Histoire Naturelle de Londres, parce que le fossile reste la propriété d'un collectionneur privé et est en prêt à une collection d'histoire naturelle. Depuis lors, un 12ème spécimen a été découvert, en Allemagne, et il est également resté dans une collection privée.


Ce fossile aurait-il simplement dû être ignoré? Les auteurs de l'article original (Christian Foth et ses collègues des collections d'État de Bavière à Munich) ont répondu en disant que les informations présentées par cet important nouveau fossile ne peuvent tout simplement pas être passées sous silence. Mais quand les affrontements de ce genre ne se produiront plus entre paléontologues?


L'île aux dinosaures de Grande-Bretagne


Certaines des roches fossilifères les plus riches du Crétacé inférieur connues au monde se trouvent au Royaume-Uni, sur l'île de Wight. Cette partie de l'histoire géologique, qui s'est produite il y a environ 100 millions d'années, semble avoir été un moment important dans l'évolution des dinosaures. Pourtant, il reste peu compris par rapport aux étages ultérieurs du Crétacé.


Compte tenu de la quantité relativement limitée de roches exposées sur l'île, cette dernière possède l'une des plus fortes densités d'espèces de dinosaures dans le monde. Ce que ces fossiles peuvent nous dire sur les espèces et environnements préhistoriques est d'une importance mondiale. En fait, l'île est l'un des seuls endroits sur Terre où se trouvent les roches de cet âge particulier.


Les gens ont collectionné des fossiles trouvés sur l'île depuis plus de 100 ans. Le fossile qui a inspiré Richard Owen pour nommer cette classe de créatures “Dinosauria” été recueilli dans la Brook Bay sur l'île de Wight peu de temps après 1836.


Il y a un petit musée local sur l'île, mais - comme c'est le cas dans la plupart des endroits au monde - presque tous les fossiles exposés ont été trouvés et collectés par des amateurs. Les paléontologues actuellement sans poste universitaire dans les universités ou les musées parcourent les plages de l'île de Wight jour après jour, souvent sans aucune reconnaissance. Ils ont tous commencé de la même manière que moi : des enfants qui se sont intéressés aux fossiles et ont commencé à les recueillir.


La collaboration est la clé


Notre recherche a soutenu le point de vue que l'île de Wight est le site incontournable de nombreux fossiles d'une partie importante de la période du Crétacé - c'est tout simplement l'un des meilleurs endroits en Europe pour recueillir les restes de dinosaures.


Favoriser de bonnes relations avec de nombreux collectionneurs non-universitaires sur l'île de Wight a pris des années. Leurs collections peuvent nous fournir une quantité énorme d'informations sur le passé de l'île et nous apprendre beaucoup sur le contexte biologique et écologique des écosystèmes du début du Crétacé. Devrions-nous ignorer toutes ces données et juste fonder nos efforts sur les collections, relativement limitées, détenues dans les musées publics officiels?


Non. La paléontologie devrait être abordée comme une discipline, plutôt comme l'étude de l'art. Vous ne pouvez pas apprécier la totalité de l'œuvre de Rembrandt sans examiner des peintures hébergées dans des collections privées, dont il existe de nombreux exemples. C'est absolument la même chose pour l'étude des fossiles.


Juste au cours des dernières années, les os fossilisés d'une nouvelle espèce de ptérosaure ont été découverts par une fillette de neuf ans, amenés chez le collectionneur local Martin Simpson, puis donnés au Musée d'Histoire Naturelle. De nouveaux types de dinosaures carnivores, de même qu'une espèce fortement cuirassée de dinosaure herbivore appelé Polacanthus, ont également été découverts par des non-universitaires sur l'île de Wight.


La science paléontologique ne peut exister dans un vide professionnel: sans collectionneurs passionnés ni de travail collaboratif, notre domaine de recherches ne peut aller de l'avant. Malgré la richesse incroyable en fossiles de l'île de Wight, certains chercheurs locaux ne sont même pas au courant de cette aubaine paléontologique extraordinaire qui a tant de choses à nous dire sur l'évolution et le changement climatique. La toute dernière chose que nous devrions faire est de décourager ceux qui ont un intérêt pour tout cela.




http://www.paleomania.com/article-la-co ... 37914.html

MVG

Phil "Fossil"


Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 17 jan 2015, 09:30
door andersschinkel
Interessante vraag. Ik ben het met Maurice en Oliver eens. Het is begrijpelijk dat wetenschappers zich zorgen maken over publicaties op basis van fossielen in private collecties; het onderzoek moet immers controleerbaar en repliceerbaar blijven. Maar dat lijkt me een probleem voor de wetenschap: een manier te vinden waarop private collecties gebruikt kunnen worden, zonder dat de controleerbaarheid in het geding komt. Dat zou mogelijk kunnen middels afspraken met de eigenaars, die bereid zouden moeten zijn (desgewenst) meer dan één keer wetenschappers toegang te geven tot hun verzameling.

In ieder geval zou de paleontologie niet bestaan zonder het werk/de hobby van amateurs. Ik heb zojuist het boek Remarkable Creatures gelezen, een roman van Tracy Chevalier over Mary Anning en Elizabeth Philpot. Mary Anning was een ongeschoolde vrouw, geboren in 1800, die bij Lyme Regis fossielen verzamelde en verkocht als broodwinning (maar evengoed uit passie). Ze ontdekte de ichthyosaurus en de plesiosaurus, o.a. Erkenning kreeg ze nauwelijks van de mannelijke wetenschappers die publiceerden over haar vondsten; maar in 1825 noemde Cuvier haar in één van zijn werken (in de toelichting bij een afbeelding). Vondsten van Mary Anning zijn te zien in het Natural History Museum in Londen; fossiele vissen uit de verzameling van Elizabeth Philpot zijn te zien in het Oxford University Museum of Natural History. Toevallig moet ik morgen voor werk even naar Londen, dus ik hoop even te kunnen kijken naar Annings vondsten. Ik wilde over dit boek even een berichtje op het forum plaatsen, want het is een prachtig boek - en Chevalier begrijpt de fossielenjager heel goed - maar nu ik dit topic zag, dacht ik dat het er eigenlijk wel aardig bij aansloot.

Hartelijke groet,

Anders

Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 18 jan 2015, 19:32
door walterlangendoen
Ik ben een lezer en reageer eigenlijk nooit maar vind dit zeker een boeiend onderwerp en kan me heel erg vinden in de opmerkingen van Maurice en Oliver.

Ben trouwens niet alleen benieuwd of hier net als ik (amateur) ook prof. paleontologen lezen maar nog meer of er 1 is die gaat reageren.


Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 18 jan 2015, 21:34
door sjaak
Hoi Walter,

Wist niet dat je ook hier zat. Veel professionele paleontologen zijn er volgens mij niet in Nederland. Laat staan ogv zoogdier paleontologie.

Antw: Antw: Paleontologie is van / voor iedereen

Geplaatst: 18 jan 2015, 23:26
door hubertus68
Ben trouwens niet alleen benieuwd of hier net als ik (amateur) ook prof. paleontologen lezen maar nog meer of er 1 is die gaat reageren.



Ik hoop dat er een paar professionals reageeren. Zoals niet hou ik de mooiste vondsten in mijn eigen verzameling ;-)

Oliver