Vuursteen ZM
Vuursteen ZM
Normaliter ben ik erg terughoudend met betrekking tot determinatie van gevonden artefacten/afslagen en zet ik er flinke vraagtekens bij. Maar bij dit op de Zandmotor gevonden stuk kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er een mensenhand aan te pas is gekomen (wellicht recent?). Graag jullie meningen!
groet,
Dick
[Bewerkt door zandmotor op 25-01-2016 om 18:27 NL]
-
Schouwenburg
- Berichten: 3102
- Lid geworden op: 14 feb 2012, 19:35
- Been thanked: 45 times
Antw: Vuursteen ZM
Het is wel van verschillende kanten, zonder systeem geslagen. Ik ben benieuwd wat de experts er van zeggen.
Charlie
-
strandjutters
- Berichten: 11122
- Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
- Been thanked: 3 times
Antw: Vuursteen ZM
Hallo,volgens mij is dit stuk zo recent of het maar kan zijn,misschien gisteren gemaakt 
Je ziet op dit stuk duidelijk schilfers zitten en gruis van de slagen.
Dit kan niet op een oud stuk die door de baggerschepen is opgespoten,de schilfers zouden er zeker al af moeten zijn na zo een tuimeling in de buizen.
En als ze ontstaan zijn in de buizen dan is het een Artefact van het baggerschip en niet van onze voorouders.
Jullie moeten echt eens in het krijt gaan zoeken,daar liggen miljoenen van dit soort stukken.
Ik denk persoonlijk dat iemand de boel aan het verzieken is op de zandmoter.
GR
[Bewerkt door strandjutters op 25-01-2016 om 21:36 NL]
Je ziet op dit stuk duidelijk schilfers zitten en gruis van de slagen.
Dit kan niet op een oud stuk die door de baggerschepen is opgespoten,de schilfers zouden er zeker al af moeten zijn na zo een tuimeling in de buizen.
En als ze ontstaan zijn in de buizen dan is het een Artefact van het baggerschip en niet van onze voorouders.
Jullie moeten echt eens in het krijt gaan zoeken,daar liggen miljoenen van dit soort stukken.
Ik denk persoonlijk dat iemand de boel aan het verzieken is op de zandmoter.
GR
[Bewerkt door strandjutters op 25-01-2016 om 21:36 NL]
strandjutters
Antw: Vuursteen ZM
Hallo, dit lijkt me een echt artefact, maar met recente schade...
Het ding heeft een mooi patina, alleen niet waar het recent beschadigd is.
Vers geslagen vuursteen ziet er toch echt heel anders uit hoor...
groeten, Bert
Het ding heeft een mooi patina, alleen niet waar het recent beschadigd is.
Vers geslagen vuursteen ziet er toch echt heel anders uit hoor...
groeten, Bert
Elbert
-
strandjutters
- Berichten: 11122
- Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
- Been thanked: 3 times
Antw: Vuursteen ZM
Hallo Elbert,ze zult mij toch echt moeten overtuigen.
Ik zie hier niets van abnormale kleur of patina buiten een recent kapot stuk vuursteen.
Er wijst hier niets op een oud gebruiksvoorwerp .
Ik heb er een paar in verzameling ,ik zoek ze eens op
GR Pascal
Ik zie hier niets van abnormale kleur of patina buiten een recent kapot stuk vuursteen.
Er wijst hier niets op een oud gebruiksvoorwerp .
Ik heb er een paar in verzameling ,ik zoek ze eens op
GR Pascal
strandjutters
Antw: Vuursteen ZM
Hoi Pascal, recent geslagen vuursteen ziet er domweg anders uit! ; als ik een recent stuk naast een echte oude leg, valt me op dat de oude steen er "vies" dwz. vlekkeriger uitziet dan een recent stuk.
Ook de glans is anders; een recent stuk glanst hetzelfde over het hele stuk, terwijl een oud stuk veel onregelmatiger en sterker glanst, wellicht door gebruik en/of het verblijf in de grond.
De recente stukken zien er "egaler" uit en de randen op deze stukken zijn geprononceerd en scherp, op de oude stukken zijn ze enigszins afgevlakt en vervaagd.
Het stuk moet gewoon door een deskundige in de hand gehouden worden, dan kan die er zich een gefundeerde mening over vormen.
Ben benieuwd...
groeten, Bert
Ook de glans is anders; een recent stuk glanst hetzelfde over het hele stuk, terwijl een oud stuk veel onregelmatiger en sterker glanst, wellicht door gebruik en/of het verblijf in de grond.
De recente stukken zien er "egaler" uit en de randen op deze stukken zijn geprononceerd en scherp, op de oude stukken zijn ze enigszins afgevlakt en vervaagd.
Het stuk moet gewoon door een deskundige in de hand gehouden worden, dan kan die er zich een gefundeerde mening over vormen.
Ben benieuwd...
groeten, Bert
Elbert
-
strandjutters
- Berichten: 11122
- Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
- Been thanked: 3 times
Antw: Vuursteen ZM
Hallo Elbert,heb je voorbeelden van domweg geslagen stukken ?
Hoe kan op de zandmoter er een stuk vies uitzien als het door meters buizen is geweest ?
Heb je een idee voor wat dit stuk ooit zou kunnen gebruikt zijn,ik zie er geen werktuig in,wat kan je er mee doen ?
En wat ga je doen met stukken vuursteen die duizenden jaren geleden op elkaar zijn geklest in de branding? die zien er waarschijnlijk ook oud uit en hebben waarschijnlijk nu ook patina.
Ik vind dat je een artefact enkel kunt herkennen als je het er het nut van inziet,een bijl-een mes-een klopsteen om iets de kop in te kloppen dat neem ik aan,maar gewoon fragmenten vuursteen als artefacten aan te zien vind ik zeer kort door de bocht.
GR Pascal
Hoe kan op de zandmoter er een stuk vies uitzien als het door meters buizen is geweest ?
Heb je een idee voor wat dit stuk ooit zou kunnen gebruikt zijn,ik zie er geen werktuig in,wat kan je er mee doen ?
En wat ga je doen met stukken vuursteen die duizenden jaren geleden op elkaar zijn geklest in de branding? die zien er waarschijnlijk ook oud uit en hebben waarschijnlijk nu ook patina.
Ik vind dat je een artefact enkel kunt herkennen als je het er het nut van inziet,een bijl-een mes-een klopsteen om iets de kop in te kloppen dat neem ik aan,maar gewoon fragmenten vuursteen als artefacten aan te zien vind ik zeer kort door de bocht.
GR Pascal
strandjutters
Antw: Vuursteen ZM
Hallo Pascal, ik heb zelf ook wel pogingen gedaan met vuursteen bewerken, dus weet als geen ander hoe een willekeurig geslagen steen er uit kan zien...
Op de eerste foto zie je onderaan een volkomen rechte kant, snijvlak? of zou je er ook een huid mee schoon kunnen krabben; denk ut wel...
Verder zijn er in het verre verleden ook vast heel goede en heel beroerde vuursteen bewerkers geweest.
Als ik het heb over "vies" willen de aanhalingstekens zeggen dat ik dan niet letterlijk vies bedoel en zou onregelmatig gevlekt een wellicht betere manier van uitdrukken zijn.
Blijft dat ik er wel een artefact in zie en jij niet, dus laat een kenner zich er een mening over vormen.
groeten, Bert
Op de eerste foto zie je onderaan een volkomen rechte kant, snijvlak? of zou je er ook een huid mee schoon kunnen krabben; denk ut wel...
Verder zijn er in het verre verleden ook vast heel goede en heel beroerde vuursteen bewerkers geweest.
Als ik het heb over "vies" willen de aanhalingstekens zeggen dat ik dan niet letterlijk vies bedoel en zou onregelmatig gevlekt een wellicht betere manier van uitdrukken zijn.
Blijft dat ik er wel een artefact in zie en jij niet, dus laat een kenner zich er een mening over vormen.
groeten, Bert
Elbert
-
Optimo
- Berichten: 2439
- Lid geworden op: 21 apr 2012, 23:28
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 12 times
Antw: Vuursteen ZM
Hallo aller eerst Dick ,ik heb een sterk vermoeden dat je een goed stuk hebt ,
dan voor de discussie er zijn diverse herkenbare stukken gevonden op ,of nabij de zandmotor ,en dan bedoel ik niet stukjes , schilfers ,of wat dan ook van het kleine spul , , er bestaat volgens mij altijd een mogelijkheid dat het door transport ,vorst of andere invloeden kleine vuursteen objecten ontstaan die op van alles lijken ,en soms wil men daar een werktuig in zien (de wens is de vader van de gedachte ),en dat overkomt iedereen wel eens ,soms zelfs meerder malen ,ook mij gebeurt het nog wel eens ,of het nu op scherpe en op artefacten gelijkende stukken zijn zijn of fossiele bot delen lijkent hout .
er ligt bij tijd en wijle flink veel vuursteen bij de zandmotor ,en op het oog filter je daar al snel de stukken uit die enigzins belangrijk zouden kunnen zijn ,artefacten zijn er dus wel degelijk te vinden.
maar goed terug naar de vondst van Dick het stuk ziet er zeer aannemelijk uit als artefact.
zelf heb ik ook bij de zandmotor op zeker twee mooi bewerkte zij het kleine vuistbijltjes gevonden ,even als een aantal stukken waar ik over twijfel maar goed genoeg zijn om er een keer naar te laten kijken,
de bijltjes ,en wat andere stukken gaan dan ook mee naar de determinatie dag bij futureland
dat Dick voorzichtig is met er direct een label aan te hangen is een gezonde gedachte
nogmaals ook ik zie genoeg gelijkenis voor een soort werktuig.
Gr
Huug
[Bewerkt door Optimo op 26-01-2016 om 01:00 NL]
dan voor de discussie er zijn diverse herkenbare stukken gevonden op ,of nabij de zandmotor ,en dan bedoel ik niet stukjes , schilfers ,of wat dan ook van het kleine spul , , er bestaat volgens mij altijd een mogelijkheid dat het door transport ,vorst of andere invloeden kleine vuursteen objecten ontstaan die op van alles lijken ,en soms wil men daar een werktuig in zien (de wens is de vader van de gedachte ),en dat overkomt iedereen wel eens ,soms zelfs meerder malen ,ook mij gebeurt het nog wel eens ,of het nu op scherpe en op artefacten gelijkende stukken zijn zijn of fossiele bot delen lijkent hout .
er ligt bij tijd en wijle flink veel vuursteen bij de zandmotor ,en op het oog filter je daar al snel de stukken uit die enigzins belangrijk zouden kunnen zijn ,artefacten zijn er dus wel degelijk te vinden.
maar goed terug naar de vondst van Dick het stuk ziet er zeer aannemelijk uit als artefact.
zelf heb ik ook bij de zandmotor op zeker twee mooi bewerkte zij het kleine vuistbijltjes gevonden ,even als een aantal stukken waar ik over twijfel maar goed genoeg zijn om er een keer naar te laten kijken,
de bijltjes ,en wat andere stukken gaan dan ook mee naar de determinatie dag bij futureland
dat Dick voorzichtig is met er direct een label aan te hangen is een gezonde gedachte
nogmaals ook ik zie genoeg gelijkenis voor een soort werktuig.
Gr
Huug
[Bewerkt door Optimo op 26-01-2016 om 01:00 NL]
-
hubertus68
- Berichten: 3240
- Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
- Has thanked: 47 times
- Been thanked: 305 times
Antw: Vuursteen ZM
Naast de vraag of dit een artefact is of niet, vraag ik mij af of dit soort stukken niet beter in de rubriek "Gesteenten" getoont kunnen worden. De ECHTE fossielen-topics tompelen veel te snel onder als er voortdurend ieder stukje vuursteen discuteerd wordt.
Neem het niet personelijk, het is constructief bedoeld
Beste Groeten,
Oliver
Neem het niet personelijk, het is constructief bedoeld
Beste Groeten,
Oliver