Paleontica Community

Niet echt mijn ding, maar ik wil graag nog even terugkomen op de fout die ik maakte t.o.v. mee te brengen stukken naar Ede; in dit geval een brok uit de ENCI bij Maastricht met voornamelijk kokertjes van wat vroeger blijkbaar aan Dentalium werd toegeschreven en daarom destijds als 'dentalium-laag' meermaals is beschreven. Dat was ook de reden dat ik het stuk aan Jordy aanbood. Als scaphopodenspecialist tackelde hij mij terecht.

Nu ben ik vervolgens eens aan het zoeken geslagen en kom ik uit bij de namen Sclerostyle mosea (waarschijnlijk verouderd) en Pyrgopolon mosae mosae of Pyrgopolon (Pyrgopolon) mosae mosae , de Montfort 1808. Ik zou graag weten wat de meest recente benaming voor deze fossieltjes is. Bovendien of ze nog als kokerwormen onder de Polychaeta (Serpuliden, Scolecodonten, ...) vallen of misschien bij de gastropoden zijn ingedeeld. De betreffende vondsten van onze webmaster en die van Oliver (Fossiel.net nummer: 6000-0044) in het determinatiesysteem zouden wellicht geupdated moeten worden.

Wie heeft actuele kennis hieromtrent en wil helpen?

PS: Het grote brok is trouwens te krijg voor wie geïnteresseerd is.


[Bewerkt door Spongebob op 01-03-2016 om 13:55 NL]

[Bewerkt door Spongebob op 01-03-2016 om 19:02 NL]

Tom,

in deze uitgave http://www.scriptageologica.nl/cgi/t/te ... toc-12.tpl kun je waarschijnlijk de meest recente informatie vinden in verband met de benamingen van de serpuliden en dentaliden van het Limburgse Krijt.

Lugo

Bedankt Lugo!
Als ik, als nietwit Limburg-zoeker, e.e.a. bekijk, kom ik toch uit bij
Antalis? binkhorsti (Pilsbry & Sharp, 1898 ) in het artikel van Steve Donovan en John Jagt; d.w.z. Dentaliids (Mollusca, Scaphopoda)
http://www.scriptageologica.nl/cgi/t/te ... no=1208a05

Ik krijg een punthoofd van die dingen,
doe mij maar sponzen



[Bewerkt door Spongebob op 01-03-2016 om 16:12 NL]

Tom,

ik durf mij ook niet te wagen aan een determinatie op basis van deze foto's, maar ik zou Pyrgopolon mosae mosae de Montfort, 1808 toch niet uitsluiten.

Bekijken onder de bino kan misschien duidelijkheid scheppen.

Lugo

Lugo schreef:
Tom,

ik durf mij ook niet te wagen aan een determinatie op basis van deze foto's, maar ik zou Pyrgopolon mosae mosae de Montfort, 1808 toch niet uitsluiten.

Bekijken onder de bino kan misschien duidelijkheid scheppen.

Lugo

Je hebt gelijk Lugo. Geen lengtestreping c.q. ribbels. En onderstaande in overweging meenemend, kom ik ook bij Pyrgopolon (Pyrgopolon) mosae mosae terecht.
Wellicht kan Plikona (als die nog de moeite wil nemen uitleggen waarom die soortnaam zo dubbel is.

"The present form is not uncommon in the basal Nekum Member, amongst tens of
thousands of serpulid worms. In fact, in the older literature, the term ‘Dentaliumbank’
for the basal portion of this unit indicates that such worms were often confused with
dentaliid scaphopods. In fact, this is not uncommon elsewhere either (e.g., Palmer,
2001; Palmer et al., 2004; Steiner & Kabat, 2004). Most decalcified tubes in the type Maastrichtian represent either Pyrgopolon (P.) mosae mosae de Montfort, 1808, or P. (Hamulus) sexcarinatus (Goldfuss, 1841), as demonstrated by Jäger (1998, 2005, 2012)."

[Bewerkt door Spongebob op 01-03-2016 om 19:03 NL]

Tom,

jij blijft consequent Pyrpogolon schrijven terwijl in de paper Pyrgopolon staat ???

Waarom de dubbele benaming weet ik ook niet; ben wel benieuwd wat de nomenclatuurregels hierover vermelden.

mvg

Lugo

Hey Lugo,

Ik heb de naam verkeerd opgeslagen in m'n geheugen.
Zal de fout(en) herstellen.
Bedankt!

Dag Tom,

de stenen, die jij toont zijn afkomstig uit het basale gedeelte van de Kalksteen van Nekum (Horizont van Laumont). Deze laag werd vroeger "Dentalium-bank" genoemt. Dit vanwegens het masaal voorkomen van diverse serpuliden – vooral
Pyrgopolon (Pyrgopolon) mosae mosae (de Montfort, 1808) en
Pyrgopolon (Hamulus) sexcarinatus (Goldfuss, 1841).

Dit zijn de twee soorten, die ook in jouw stenen voorkomen.

P. mosae is kwa vorm meestal recht, licht conisch en soms een beetje gebogen in het onderste gedeelte. De buisjes, die kwa afmetingen sterk varieren kunnen, tonen fijne tot duidelijke dwarslopende plooien.

De buis/koker van P. sexcarinatus is duidelijk gebogen en neemt van onderen naar boven constant aan dikte toe. Jäger schrijft in zijn werk van 2012 (overigens DE Sabelliden- en Serpuliden-bijbel voor de Maastrichtse regio) dat de buitenwand van P. sexcarinatus vermoedelijk uit aragoniet bestond. Daarom is deze niet bewaard gebleven. Oorspronkelijk toonde het buisje echter duidelijke kielen, zodat de vorm seshoekig in diameter was.
Men weet dit, omdat de afdrukken van deze kielen in het versteend sediment bewaard gebleven zijn. Misschien kan je deze afdrukken hier en daar vinden als je de gebogen buisjes (bvb. op jouw laatste foto) uit de steen neemt.

Op de foto, die jij aan het systeem toegevoegd had zie ik beide soorten: het grotere stuk in de linker hoek is duidelijk een P. mosae. Het stuk dat in de steen zit is imo een P. sexcarinatus.

Bedankt trouwens voor de aanmerking, dat er een foutje in de taxonomische gegevens van het stuk is, dat ik toen aan het systeem bijgevoegd had.

Beide soorten behoren tot de klas Polychaeta, de orde Sabellida en de familie Sabellidae.
Ik zal de admins even een mailtje sturen...


Beste Groeten,
Oliver

Okee Oliver. Bedankt voor je duidelijke en uitvoerige uitleg Super!
Zo komen we/ik steeds verder met die wurmen.
Ik zal het proberen z.g.m. aan te passen.
(denk jij ook aan je foto op de Steinkern-galerie?)

quote Wellicht kan Plikona (als die nog de moeite wil nemen uitleggen waarom die soortnaam zo dubbel is. end quote

Voor U wil ik dat nog eens doen.

Pyrgopolon (Pyrgopolon) mosae mosae (de Montfort, 1808 )


Pyrgopolon mosae is de soort die (de Montfort, 1808 ) heeft beschreven. Omdat er wereldwijd wat ondersoorten opdoken krijgen die een naam toegevoegd: bv
Pyrgopolon mosae huppeldepuppi waarbij huppeldepuppi de ondersoort is van een Pyrgopolon mosae . Om nu de ene echte Pyrgopolon mosae te onderscheiden van zijn diverse ondersoorten krijgt hij als ondersoort van de soort "mosae" bijgevoegd.

Tijdens twee eeuwen naamgeving wordt een naam nogal eens geschrapt (zeker in groepen die voor de leek allemaal eender uitzien).

Pyrgopolon (Hamulus) sexcarinatus (Goldfuss, 1841). Waarschijnlijk heeft Goldfuss Hamulus geïntroduceerd , en is men er achter gekomen dat Hamulus een Pyrgopolon is. Daarom wordt de vroegere naam , die mischien meer dan 100 jaar in zwang was, tussen haakjes gezet. Het wordt Pyrgopolon omdat deze naam ouder is.

Dit is waarschijnlijk min of meer de verklaring.