Paleontica Community

(deze post wordt steeds aangevuld)

Ik loop al lang met het idee te lopen om eens een kort overzichtje op te stellen van de meest voorkomende vervalsingen in de fossielenhandel. Ik zie daarnaast ook dat er af en toe forumleden opduiken die helaas moeten vaststellen dat hun gekochte fossielen vals of bijgewerkt blijken te zijn. Dit is natuurlijk erg jammer. Op het forum is voldoende kennis aanwezig om de meeste van die miskopen te vermijden.

Met een goede voorlichting komen we een heel eind denk ik, dus het is tijd om deze kennis eens te bundelen. Op deze website is immers over vervalsingen wel al wat te vinden, maar het overzicht is verre van compleet (ondanks het uitstekende werk van tomas over marokkaanse trilobieten, en enkele duidelijke voorbeelden van Herman), en ik zou het dus graag wat verder aanvullen.

Zaken die ik graag zou willen behandelen:
- chinese vervalsingen van vogels, reptielen
- keichosaurus
- composite zoogdierschedels, waarin (deels) recent materiaal en gips is verwerkt
- idem schilpad en reptieleschedels
- het verschil tussen amber en copal
- sculpteren van de navel van ammonieten, en volledig gesculpteerde ammonieten
- dino-eieren
- volledig valse amber (meestal met schorpioenen)
- geverfde vissen (Knightia, jianghanichthys, lycoptera, ...)
- bijgewerkte (of volledig geverfde) kreeftjes uit Libanon
- composities van verschillende fossielen
- marokkaanse haaientanden (verschillende kapotte samengevoegd)
- gesculpteerde ammonieten uit madagascar
- andalusiana trilo\'s uit marokko
- (meg)tanden in wervels
- samengestelde mosasauruskaken, bijgemaakte tandwortels, de praktijk van deze fossielen in een kunstmatige matrix te plaatsen
- samengestelde dinotanden (\'spinosaurus\')

Ook zou ik wat dieper willen ingaan op vragen als de volgende:
- hoe zit het met pliocene krabben uit italië?
- zijn er nu ook russische valse trilo\'s op de markt?
- hoe groot is het probleem van replica\'s die als echt worden verkocht?

En vooral (dixit Ziepe): Hoe definieer je \'vals\'? Van wanneer kan je zeggen dat een fossiel \'vals\' is?

Voel je vrij dit lijstje verder aan te vullen, of commentaar en tips te geven over een van deze elementen. Ik ben ook benieuwd naar ervaringen van forumleden hierover. Wie is er al in\'t zak gezet, en met welke aankoop? De echte durvers mogen zelfs vermelden voor hoeveel euro\'s ze zijn opgelicht! Foto\'s zijn uiteraard ook welkom (liefst eigen voorbeelden, maar ook frappante voorbeelden van ebay kunnen).

Ander relevante zaken (zoals oa aangegeven door Harold):
- vermelding van restoraties
- polijsten
- vermelding van correcte vindplaatsgegevens
- reputatie van verkoper
- kopen via internet

PS: om zelf het goede voorbeeld te geven, ik heb vroeger eens een zwart geverfde trilo uit marokko gekocht (althans dat denk ik, hij gaat binnenkort ook een aceton -bad krijgen), en recent heb ik ook twee trilo\'s uit rusland binnen gekregen, compleet met gekleurde vernislaag en eentje die voor 20% bijgesmeerd was. Prijzen waren wel niet astronomisch, dus dat scheelt.



[Bewerkt door Frederik op 16-11-2006 om 15:00 NL]

[Bewerkt door Frederik op 20-11-2006 om 09:53 NL]

Val niet in slaap, want er komen heel wat neppe fossielen aan:D

2 neppe trilo\'s, kunststof. Prijs: 15 euro per stuk
1 neppe trilo: Groot, mooi en nep:) Gekocht in Engeland, prijs: 30 pond.
1 neppe mosaurus kaak: kaak van kunststof of gips. Prijs: 20 euro
2 neppe haaientanden: allebei samengevoegd met gips. Prijs: 7,50 en 5 euro.

Ik denk dat niemand zo vaak is genept als ik:D
Foto\'s staan in allerlei topics van mij.

gr, Sebas

PS: you got mail

[Bewerkt door fossielenheerser op 15-11-2006 om 18:14 NL]

Lijkt me een erg goed idee. Erg leerzaam en ook reuze amusant.

Ben er zelf al meerdere malen ingestonken, met oa een halve C. megalodon, een mosatand etc.Met angst zie ik de uitslag vd echtheidtesten ve heel dure vis (fl. 900,-) uit Wyoming tegemoet.

Als ik over een tijdje uit m\'n verhuizing ben, zal ik wat foto\'s plaatsen.

Ik kan je er niet mee verder helpen, zover gaat mijn kennis niet, maar vindt het wel een geweldig idee, Frederik.

Zelf heb ik eigenlijk alleen haaientanden en ben daar nog nooit mee genept.

Vind dit een prachtig idee!
Zelf ben ik (bij mijn weten) nog nooit genept, maar je weet maar nooit hé.
Zelf kan ik er nog één ding bij aanvullen:
ammonieten.
Deze worden dikwijls samengesteld uit \'stukken\'waarbij de koper dan denkt; \'Waaw, is me dat een fraaie ammoniet, en zie die kleuren.\'
Deze kan je vrij goed herkennen door eens goed dichterbij te kijken. Zo zie je dat ze soms gelijmd zijn. Ook met mineralen oppassen. Ze kunnen het tegenwoordig zo goed lijmen dat het bijna niet meer opvalt. Met de nadruk op \'bijna\' want als je er oog voor hebt, kan je ze wel vermijden.
gr. robin




[Bewerkt door binbinneke op 15-11-2006 om 19:28 NL]

Een ammoniet uit Madagaskar, gepolijst en gegraveerde lijnen
En in deze ebay-store ruim 60 objecten waarvan een deel het predicaat nepper verdient.http://stores.ebay.nl/GIFT-FROM-THE-PAS ... idZ2QQtZkm

Het beste voorstel wat ik in tot nu toe gezien hebt, als er een rondvraag zou komen welk voorstel? - indien er gekozen wordt voor een nieuwe topic - staat deze bij mij op de eerste plaats, ik zou hier alle meewerking aan verlenen die ik zou kunnen, (Henk)

Hier zijn de foto\'s van mijn neppe vriendjes:)
Bovenste foto is de mosasaurus kaak: heb de kaak eruit gehaald, is helemaal heel en de tand is puntgaaf. Toch ben ik ervan overtuigt dat de kaak nep is.

2de foto zijn de 2 tanden. Er zijn stukken aan elkaar geplakt.

3de foto is de trilobiet.

Misschien komt er binnekort nog wel een ammoniet bij. Ik hoop het niet!

gr, Sebas

Interessant allemaal. De marokkaanse haaientanden stonden nog niet in mijn lijstje. Even aanvullen dan.

Met veel fossielen v.e. aantal landen, Marokko en China is het altijd opletten. Toch komen uit deze landen ook veel goede en volkomen originele fossielen. Het is en blijft altijd lastig om valse v.d. echte te onderscheiden. Dus een topic hierover is prima!!

Maar ook wanneer is iets nu eigenlijk een vervalsing bv. de recent vermelde gepolijste madagascar ammonieten zijn niet direct vervalsingen maar zie ik meer als fossielen die verwerkt zijn tot sierraden.
Zelfde als de gepolijste orthocerassen en goniatieten. M.a.w. iets wat gepolijst is, valt bij mij onder de mineralen/sieraden en zou ik mezelf niet druk om maken. Het zijn geen fossielen voor de echte verzamelaar meer.

Dan is er nog restauratie, zolang de verkoper meld dat er bijgewerkte en/of geverfde stukken in het fossiel zitten dan ben je vrij om te kiezen of je het stuk dan nog zal kopen of niet. Het is dan geen vervalsing, maar een fossiel met restauratie of bijwerking.

Voor reparatie, bv. een gelijmd maar verder 1 origineel fossiel, zou ik ook niet meteen aanmerken als een vervalsing. Het hoort bij elkaar en als de lijmlaag nauwelijks zichtbaar is, dan is het een vakkundige reparatie.

Het worden pas vervalsingen als:
- Er van 2 of meer verschillende fossielen 1 (gedrocht) gemaakt is.
- Als een restauratie niet wordt vermeld m.a.w. iets wordt aangegeven als 100% origineel terwijl er bv. 20% kunsstof inzit.
- Bij fossielen waar kwaliteit zeer belangrijk is bv. haaitanden en er niet vermeld wordt dat deze bv. gelijmd zijn.
- Laatste fossielen die mooier gemaakt zijn bv. ammonieten met uitgeslepen ribbels of ingezette mosatanden of kaken.

Verder zie je vaak nog gemonteerde skeletjes en krabben, indien hierbij vermeld wordt dat ze gemonteerd zijn is ook daar niets mis mee.

Overigens denk ik dat de mosakaak van Sebas toch wel echt is, er zijn vele slechtere zie voorbeeld in het volgende bericht.