Paleontica Community

Hallo iedereen

graag zou ik eens één van mijn laatste aanwinsten met jullie willen delen, dit fragment van een Romeinse maalsteen een maand geleden gekregen van een bevriende boer die deze vers had opgeploegd op één van zijn akkers waar wij hem er op attent gemaakt hadden
dat er mogelijk een romeinse villa in de akker zou moeten zitten op basis van het aardewerk
welk we er vroeger al hadden waar genomen.

Het betreft als steensoort : een soort van basaltlava afkomstig uit het Laacher See gebied in de Duitse Eifelstraat, een andere benaming voor dit soort steen is ook Tefriet.

Groeten
Wim

MTC COCOON WIM schreef:
Hallo iedereen

graag zou ik eens één van mijn laatste aanwinsten met jullie willen delen, dit fragment van een Romeinse maalsteen een maand geleden gekregen van een bevriende boer die deze vers had opgeploegd op één van zijn akkers waar wij hem er op attent gemaakt hadden
dat er mogelijk een romeinse villa in de akker zou moeten zitten op basis van het aardewerk
welk we er vroeger al hadden waar genomen.

Het betreft als steensoort : een soort van basaltlava afkomstig uit het Laacher See gebied in de Duitse Eifelstraat, een andere benaming voor dit soort steen is ook Tefriet.

Groeten
Wim

Hallo Wim,

Is deze vondst ook al bij de gemeentelijke, dan wel provinciaal archeoloog (of andere betreffende instantie) gemeld? Zeker als er op hetzelfde veld ook aardewerk gevonden wordt dat een villa of nederzetting doet vermoeden lijkt me het belangrijk dat de lokale autoriteiten van de vindplaats op de hoogte zijn. Het risico is anders dat er veel archeologische kennis verloren gaat.

Groeten,
Alexander.

Hallo

Deze is vast en zeker direct gemeld via het online meldingsformulier zoals dit bij wet 100% verplicht is voor amateurs zoals ik (maar ook voor de gewone man die een toevalsvondst zou doen)

Zie link hiervoor https://www.onroerenderfgoed.be/nl/digi ... formulier/ .

+ extra heb ik verschillende contact personen bij erfgoed Vlaanderen en ook bij provinciaal archeologisch museum Oost Vlaanderen naar wie ik dan extra foto's en
rapportje doorstuur met alle neven informatie van andere vondsten en beoordelingen
over dit betreffende gebied dan gedaan op die dag zelf dan.

Op die manier is dit dan ook een van de veldjes die ik jaarlijks verder mag opvolgen
van hen mist iedere keer nieuwe zaken direct te melden tot er ooit eens tijd en middelen zouden kunnen komen zodat archeologen dit eens eventueel nader zouden willen bekijken aangezien het hier gaat om een gebied dat hen wel bekend is maar niet belangrijk genoeg om wettelijke bescherming ervoor aan te vragen ( zie archeologisch beschermde gebieden waar amateurs niets te zoeken hebben)

In de 10 jaar dat ik de hobby van amateur archeoloog doe + ook vrijwilligers werk op verschillende vlakken in deze hobby zo al heel veel meldingen kunnen doen dat ik de tel al lang kwijtgeraakt ben.

Wie hierover verder uitleg of praktische info wil hoeft maar mailtje te doen.

Groeten
Wim

Klinkt goed Wim. Leuk te zien dat je je op deze manier kan inzetten, én dat er een goede relatie is met de betrokken instanties.
Mooie vondst overigens.

Hallo Wim,

Nuttige informatie, die je daar vermeld. Ikzelf ben alleen (en dan ook niet eens tot in diepte) met de Nederlandse regelgeving hieromtrent bekend, en het is goed te lezen hoe dit in België/Vlaanderen geregeld is. Helaas gaan er namelijk nog altijd te veel belangrijke vondsten verloren doordat ze niet (of niet juist) gemeld worden. Ik ben blij te horen dat dit in dit geval niet zo is.

Gezien je goed met het Belgisch erfgoedbeheer bekend schijnt te zijn: kent België ook een centraal systeem (zoals in Nederland ARGIS) waarin vindplaatsen, (al dan niet losse) vondsten, archeologische verwachtingen, e.d. beheerd worden? En zitten de universiteiten met archeologische centra hier dan ook op aangesloten, dat je weet? Anders zou het misschien de moeite waard kunnen zijn dit eens bij een universiteit te beleggen... Volgens mij kunnen die altijd wel een veldwerkproject gebruiken, al dan niet als training voor aankomende archeologen, en zij zullen sowieso met andere budgetering en doelstellingen te maken hebben.

Groeten,
Alexander.

Hallo Alexander

Dus hier in België is er dus verplichting van melding binnen de 5 dagen na de vondst
en dit moet gebeuren bij die dienst erfgoed , verdere meldingen aan streekgebonden personen uit archeologische organisaties daar geven ze ons vrije keus in maar is
zeker voor hen wel een plus punt als je dit ook wil doen ( zo bouw je ook vertrouwen
op want je laat ook aan hen blijken dat je niet gaat zoeken op plaatsen waar het niet
mag )

Voor alle oude vondsten en tot voor paar jaar was dit laat ons zeggen tot voor de wereld oorlog I maar nu zelfs is zeker tot en met de wereldoorlog I ook een onderdeel waar alles moet van gemeld worden.

Verder is ook de belangrijkste regel ... in geval van twijfel zeker alles melden.


Nu deze personen van erfgoed gaan deze info, dus de coördinaten van je vondst
( puntlocatie) of het gebied ervan als je het zo zelf de nadruk gaat opleggen
( bijvoorbeeld dakpannen gevonden in straal 50 meter) gaan ze ook de vondst in hun eigen databank gaan beschrijven en op een kaart weergeven ook .... dit heet dus bij ons
CAI = CENTRAAL ARCHEOLOGISCHE INVENTARIS en is enkel toegangkelijk met een wachtwoord voor alle officiële archeologische teams, onderzoekbureaus, universiteiten, en gemeente bijvoorbeeld als ze ergens grondwerk willen uitvoeren.

Dus niet van toepassing voor amateurs, vrijwilligers en kleine heemkundige organisaties
maar tegenwoordig moeten onderzoekbureaus vaak hun rapporten openbaar maken
op internet en daar kan ik dan fragmenten van zulke CAI info wel bemachtigen ...

Ik geef voorbeeld van zo een rapport op internet van zo een onderzoek bureau wat hier ook allemaal verplicht is als men grotere grond werken van diverse aard gaan uitvoeren

http://www.studiebureau-archeologie.be/ ... Bundel.pdf

Op pagina 4 onderaan lees je daar info die uit het CAI bestand komt
en op pagina zie je fragment uit hun kaart met zowel puntlocaties of gebieden
welk ze telkens ook een CAI nummer geven

Naast deze grote CAI inventaris zijn verschillende universiteiten en sommige andere instellingen ook wel nog eens bezig met iets in die aard ( maar met CAI zijn ze zeker verplicht het daar ook te melden) maar die kleine initiatieven lijken mij allemaal steeds op niets uit te draaien want dan kan publiek ( iemand die ziich gewoon registreerd daar)
dan ook al die info zien en zowel onder amateurs en zelfs onder specialisten wil men vaak gegevens van gebieden voor zichzelf liever houden.

Daarom is het zeer goede zaak dat die CAI meldingen wettelijk verplicht zijn of ander kunnen amateurs en ook de professionelen zelfs hun vergunning kwijt raken ( ja ieder moet hier zijn betreffende vergunningen hebben om iets te mogen doen)

Ander weetje : zelfs ik die behoor tot de vrijwilligers van een Archeologisch museum in de gemeente Waarmaarde ( Kerkhove) kan zelfs geen wachtwoord code krijgen voor deze CAI kaart ( en kan mij daar bij neerleggen want voor mij moet dit enkel voor de beroepsmensen zoals archeologen het geval zijn)

Groeten
Wim

Beste Wim ,

Het lijkt er goed geregeld en wat mooi om te lezen hoe jij er achter staat .
Hier komen helaas nog steeds heel veel mensen met detector veel uit de grond halen zonder iets te melden .
In heel veel gevallen is dat ook in Nederland verplicht , ook als het zonder detector gevonden wordt vanzelf sprekend .
Nu is dat de RCE ( Rijksdienst cultureel erfgoed ) bij die je het moet melden , maar de RCE heeft vaak geen mogelijkheid om onderzoek te doen .
En ook zo gaat veel verloren , jammer .

Zelf heb ik een complet maalsteen gevonden uit Tefriet , maar is niet Romeins , maar hoe oud die is weet ik niet , Hij lag op het wad bij Vlieland . Of die van een schip afkomt of van het dorp valt niet te zeggen . Maar mooi is zo een maalsteen altijd . En ja wel gemeld .

Groet Micha

Beste Wim,

Zoals Micha zegt, een erg mooi en duidelijk geregeld beleid. Helaas is dat in Nederland een stuk minder strak geregeld, en heb je weliswaar meldplicht, maar geen registratie van amateurs. Ook is ons ARCHIS-bestand volgens mij ook nog niet publiekelijk toegankelijk, zelfs niet in de beperkte mate dat CAI dat wel is... Maar mogelijk is dit alles sinds mijn afstuderen verder ontwikkeld - daar weet ik helaas niets van; mijn interesse en specialisatie was Latijns Amerikaanse archeologie, waar een stuk minder aandacht voor deze (lokale) procedures is...

Groeten,
Alexander.