Paleontica Community

Deze foto vond ik in een oude post: https://english.fossiel.net/forums/view ... picID=6922

Heeft er ondertussen al iemand een idee wat dit is?

Beste groeten

Ik ben al weken op het internet op zoek naar afbeeldingen die hier op lijken en vind er geen.

Ik heb tientallen van deze fossieltjes gevonden, samen met haaien- en roggentandjes. De meeste van deze tandjes zijn zeer sterk gerold. Daarom ga ik er van uit dat ook deze onbekende fossieltjes van haaien of roggen komen en ook heel sterk gerold zijn. Vandaar dat ze niet op het internet te vinden zijn, gerolde tanden worden ook niet getoond.

In veel van deze fossieltjes zijn groeiringen te zien. Het kunnen dus geen tanden zijn omdat zowel haaien als roggen hun tanden wisselen.

Het zijn daarom waarschijnlijk zeer sterk gerolde huidstekels van haaien of roggen. Ik veronderstel dat die wel behouden blijven en steeds groter worden.

Iemand een ander idee?

Sorry Herman, je post was mij even ontgaan.

Dit soort dingetjes worden inderdaad meestal aangeduid als huistekels van roggen of haaien. In het Engels noemen ze dit "Dermal denticles".

Kijk eens of je "An Identification Key for Dermal Denticles of Rajidae from the North Sea" van Gravendeel et al, 2002 [International Journal of Osteoachraeology 12: 420-441] kan vinden op het web. Zo niet moet je het maar even melden. Dan stuur ik je een pdf.

Groet,
Johan

Oh ja, deze is ook interessant: https://www.researchgate.net/publicatio ... and_growth

Bedankt Fossildude voor de info en de links.

Ik zoek steeds in 't Engels omdat dit nu eenmaal meer resultaten geeft

Dermal denticles zijn er genoeg te vinden om het web maar ik was niet zeker of dit stukje er ook een was. Maar die gerolde stekels zullen wel onmogelijk te determineren zijn. Ik zal dat moeten doen met de tanden voor zover mogelijk.

Beste groeten

Ik heb nu eindelijk door wat het is

Het zijn geen "Dermal denticles" of "huidstekels", maar "gewone" huidplaatjes (bepantsering) van een rog.
Zie bijv.: https://www.canstockphoto.com/ray-skin- ... 88453.html

De ganse rog is bekleed met dergelijke plaatjes, daarom vind je ze veel meer dan de stekels die maar in beperkt aantal aanwezig zijn.

Op het internet zijn blijkbaar geen goede afbeeldingen te vinden. Vermoedelijk omdat ze niet kunnen gebruikt worden voor de determinatie van de soort, terwijl stekels dat wel zijn.

Als ik klaar ben met het fotograferen van de vissentanden ga ik verder met de roggen en zal ik een aantal foto's van zulke plaatjes op het forum zetten.

[Bewerkt door 8legs op 02-08-2019 om 13:39 NL]

Interessant!

Ik begin alweer te twijfelen over dit fossieltje.
Mogelijk heeft het niets te maken met roggen maar wel met Gastropoda! Het zou een Scaphander maagplaatje (stopmach-plate of gizzard plate) kunnen zijn.

Zie bijv.

Carcharoides schreef:
Deze is gedetermineerd als Scaphander conicus en is ook gevonden in Cadzand (jaren terug).

https://www.fossiel.net/forums/viewtopi ... icID=16614

Ik hoop dat er iemand hier uitsluitsel over kan geven



[Bewerkt door 8legs op 14-08-2019 om 08:09 NL]

Ik vond ondertussen ook dit artikel:
"Typen en typoiden van Nederlandse Eoceenfossielen", G.Spaink 1980, Grondboor en Hamer.
Figuur 5 op Plaat I toont hetzelfde fossiel. Als noot staat er bij:
"In Staringia foutief als Scaphander conica opgenomen, dus in vrouwelijke verbuiging. Scaphander betekend echter 'man in een boot' (waarbij de man de grote kauwplaten zijn en de boot de horen in een bepaalde stand gehouden). De verbuiging moet dus mannelijk zijn en aldus conicus inplaats van conica."

Ook Jacques Herman & Guy Van Den Eeckhaut tonen een afbeelding in Geominpal Begica I. Ze vermelden tevens dat de plaatjes soms foutief werden aanzien als roggenstekels waarvan de eigenlijke stekel is weggesleten.

Ik dacht dat het plaatjes konden zijn op de huid van roggen, maar geen stekels. Alle stekels die ik al gezien heb zijn éénkleurig terwijl deze vele kleuren hebben en ook zoiets als groeiringen.

Scaphander conicus heeft een zeer klein verspreidingsgebied, voor zover ik heb gevonden: België, NL, noord-Frankrijk en de UK.
https://www.discoverlife.org/mp/20m?kin ... slide_show:

Op de vindplaatsen wordt ze wel massaal gevonden en dat kan ik bevestigen, ik heb er minstens 1000 van gevonden in Deurne bij Antwerpen (later plaats ik enkele foto's).
Mogelijk zijn ze wel niet allemaal van dezelfde soort.

Deze maagplaatjes worden gebruikt om harde prooien zoals bivalven te verbrijzelen.

https://solwayshorewalker.wordpress.com ... way-shore/
"Scaphander isn’t a borer but it’s highly predatory. Paul Chambers, in his book British Seashells: A Guide for Collectors and Beachcombers, writes that the animal “has astounded scientists with its display of gluttony on the sea-shore” and Gosse, in Natural History of the Mollusca, says “they are very voracious and sometimes swallow bivalves so large as quite to distort their own form”!"

Hiermee is dit mysterie opgelost denk ik

[Bewerkt door 8legs op 14-08-2019 om 12:01 NL]