Paleontica Community

Sorry mensen...geen hele bijzondere vondst maar even checken met jullie als experts als ik een label probeer te 'plakken' op deze bivalve.

Vindplaats => België, provincie Luxemburg
Tijdperk => Jura

Is dit er eentje uit het geslacht Gryphaea?

Groeten,

Micha

Beste Micha, het ziet er inderdaad uit als een Gryphaea, maar om het echt zeker te weten moet je ook de binnenkant zien. Er bestaan namelijk andere tweekleppigen die er veel op lijken. Groet, Bart.

Dit lijkt mij ook 'een oesterachtige'. Het zou een lid van de Gryphaeidae kunnen zijn. Zoals Bart al aangaf heb je voor een identificatie echt de binnenkant nodig.

Groet,
Johan

Hallo Bart & Johan,

Dan zou ik het toch heel interessant vinden om te weten wat je dan aan de binnenkant moet/kunt aflezen om te bepalen dat het al dan niet echt om Gryphaea sp. gaat. Ik dacht namelijk dat deze vorm samen met de datering toch wel erg zekere attributie tot Gryphaea sp. mogelijk maakt. Ik bedoel, je kunt de kenmerkende kromming aan het smalle einde van de schaal zien zitten, en al is deze niet volledig matrix-vrij lijkt mij de vorm redelijk voorspelbaar. Het zal in elk geval geen al te grote verdere ronding betreffen - waarvan ik inderdaad weet dat dit een kenmerk van een andere schelpensoort is.

Dus niet om jullie antwoord in twijfel te trekken - laat ik dat voorop stellen - maar meer om er zelf iets van te leren, mijn bovenstaande vraag.

[Bewerkt door amelchers op 11-02-2019 om 11:04 NL]

Hoi Micha,

Om een toch wat meer wetenschappelijk verantwoorde naam aan het antwoord van Bart en Johan te hangen, zou je middels open nomenclature voor de naam Ostreoida, cf. Gryphaea kunnen kiezen, om aan te geven dat het om een oesterachtige gaat en dat jouw voorstel is dat het een Gryphaea sp. betreft...

amelchers schreef:
Dan zou ik het toch heel interessant vinden om te weten wat je dan aan de binnenkant moet/kunt aflezen om te bepalen dat het al dan niet echt om Gryphaea sp. gaat. Ik dacht namelijk dat deze vorm samen met de datering toch wel erg zekere attributie tot Gryphaea sp. mogelijk maakt. Ik bedoel, je kunt de kenmerkende kromming aan het smalle einde van de schaal zien zitten, en al is deze niet volledig matrix-vrij lijkt mij de vorm redelijk voorspelbaar. Het zal in elk geval geen al te grote verdere ronding betreffen - waarvan ik inderdaad weet dat dit een kenmerk van een andere schelpensoort is.

Dus niet om jullie antwoord in twijfel te trekken - laat ik dat voorop stellen - maar meer om er zelf iets van te leren, mijn bovenstaande vraag.

Om een wat algemeen antwoord te geven op je vraag: er zijn verschillende oesterachtigen uit het Jura die deze algemene vorm en ronding kunnen hebben. Bedenkt dat bij oesterachtigen de vorm sterk afhankelijk is van de leefomgeving (substraat ed). Ik denk bijvoorbeeld aan de genera Aetostreon, Amphidonte en Exogyra. Allen kunnen, als ze op zacht substraat geleefd hebben, en een beetje afgesleten zijn, er ongeveer zo uit zien.

De exacte verschillen tussen deze genera zijn ook niet mijn specialisme, maar over het algemeen geldt dat de vorm van de ligament-velden, de vorm van het slot en de vorm van het litteken van de abductor-spier van belang. Met andere woorden: bij bivalven als oesters is de binnenkant van de schelp vaak belangrijk voor identificatie.

Begrijp me niet verkeerd: ik verwacht ook dat dit een Gryphaea is, simpelweg omdat dit veruit het meest-voorkomende genus van oesters is in het Jura. Maar op basis van de vorm van de buitenkant en het feit dat dit exemplaar ergens uit het Jura lijkt te komen, zijn andere genera niet 100% uit te sluiten.

Groet
Johan

Hartelijk dank voor de informatie en interessante discussie!

Het verzamelen van fossielen is voor mij puur hobby en een mooi fossiel gedeeltelijk nog in de matrix heeft de voorkeur. Determinatie en het gedeeltelijk laten zitten van de matrix bijt elkaar natuurlijk vaak. Vanwege mijn wetenschappelijke achtergrond (natuurkunde) en interesse in biologie probeer ik toch ook alle vondsten zo goed mogelijk in te delen volgens de huidige inzichten van de wetenschap. Determineren tot op geslacht vind ik al heel bijzonder.

Van dezelfde vindplaats heb ik ook nog enkele versteende kernen van gelijksoortige bivalven waarbij de schaal al volledig verdwenen is. Opvallend bij deze kernen is dat kromming aan het einde van het smalle gedeelte niet heel ver doorloopt. Ik denk dat Alexander daarom wel eens gelijk kan hebben dat het niet om een andere schelpensoort gaat waarbij de krommingen schijnbaar verder doorlopen. Punt blijft natuurlijk dat de versteende kernen niet één op één dezelfde soort als degene met schaal hoeven te zijn maar de kans is natuurlijk wel heel groot.

Op internet heb ik ook nog wat gevonden (zie afbeelding) en al is dit natuurlijk niet het volledige verhaal, mijn vondst heeft het meeste weg van de Gryphaea depressa op deze afbeelding: weinig kromming en relatief wat meer verbreding aan de brede kant. Dit laten mijn versteende kernen ook zien. Het zou dan dus om een wat latere soort kunnen gaan.

Mocht het hier inderdaad om een Gryphaea gaan, valt er dan nog iets te zeggen over welke serie in het Jura tijdperk het hier betreft? Onder Jura? Aan de hand van de afbeelding hierboven zie ik dat het Gryphaea geslacht over tijd relatief breed wordt in het Onder Jura. Aangezien mijn vondst nog relatief smal is (t.o.v. de Gryphaea gigantea), zou ik kunnen denken dat de laag waarin mijn vondst is afgezet uit het Onder Jura stamt. Het zal wel redelijk kort door de bocht zijn want ik begrijp van Johan dat de vorm nog sterk kan afhangen van het leefmilieu waarin oesters geleefd hebben.

Groeten,

Micha

Nog wat foto's van één van de versteende kernen.

mihcaz schreef:
...een mooi fossiel gedeeltelijk nog in de matrix heeft de voorkeur.

Dit begrijp ik goed hoor. Als er geen wetenschappelijk belang aan hangt laat ik fossielen vaak ook in de matrix zitten hoor.

mihcaz schreef:
Op internet heb ik ook nog wat gevonden (zie afbeelding) en al is dit natuurlijk niet het volledige verhaal, mijn vondst heeft het meeste weg van de Gryphaea depressa op deze afbeelding: weinig kromming en relatief wat meer verbreding aan de brede kant. Dit laten mijn versteende kernen ook zien. Het zou dan dus om een wat latere soort kunnen gaan.

Mocht het hier inderdaad om een Gryphaea gaan, valt er dan nog iets te zeggen over welke serie in het Jura tijdperk het hier betreft? Onder Jura? Aan de hand van de afbeelding hierboven zie ik dat het Gryphaea geslacht over tijd relatief breed wordt in het Onder Jura. Aangezien mijn vondst nog relatief smal is (t.o.v. de Gryphaea gigantea), zou ik kunnen denken dat de laag waarin mijn vondst is afgezet uit het Onder Jura stamt.

Het kan goed dat dit inderdaad een Gryphaea is, en dan zal het inderdaad een van de afgebeelde soorten zijn. Bedenk dat de afbeelding die je laat zien de evolutionaire lijn van dit genus laat zien. Veel zal er dus vanaf hangen waar uit het Jura je fossiel komt. Kan of wil je de vindplaats met ons delen? Dan kunnen we waarschijnlijk wel achterhalen uit welke formatie dit komt, en dus hoe oud het is. Op het eerste gezicht doet het denken aan het materiaal uit de Arlon Formatie of Luxembourg Formatie, maar een locatie zou veel helpen.

Groet,
Johan

Hi Johan,

Uiteraard wil ik de vindplaats delen. Had dit al enigszins gedaan in een ander topic over een Asterozoa uit het Jura tijdperk:

https://www.fossiel.net/forums/viewtopi ... 457#266327

De bivalven komen uit dezelfde ontsluiting als de slangster in het plaatsje Meix-devant-Virton in België. Zoals ik al schreef, weet ik niet of we deze locatie moeten aanmerken als vindplaats omdat er alweer aanplant is in de hogere gedeelten. Toen wij er waren stonden er geen borden met 'Verboden Toegang' maar later via Google Street View zag ik dat die er wel ooit gestaan hebben. Als je via Google maps naar Meix-devant-Virton gaat en de satelietbeelden bekijkt, zie je de ontsluiting goed liggen.

Groeten,

Micha



[Bewerkt door mihcaz op 12-02-2019 om 12:33 NL]