Groeve ENCI
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Groeve ENCI
De volgende locatie is weer een stapje ouder in mijn verzameling.
Ik sla de Schiepersberg en Gronsveld Mbrs over en ga meteen naar het oudste stukje Valkenburg Mbr (omdat ik niets heb wat tussen Romontbos/Marnebel en dit zit).
Deze fossielen heb ik gekocht in twee "batches". een haaientanden batch die afkomstig zou zijn uit de Horizont van Lichtenberg, en een batch van drie Belemnieten uit een oude collectie (zal jaren 1950-80 zijn) zonder verdere stratigrafische informatie.
Als ik de matrix van de haaientanden bekijk, dan lijkt deze inderdaad sterk op wat er in dit plaatje wordt aangegeven als de Horizont van Lichtenberg:
https://www.wikiwand.com/nl/Kalksteen_van_Lanaye
De haaientanden zijn vrij donker, maar niet gerold. In tegenstelling tot de belemnieten, die alle drie toch wel gerold lijken te zijn. Wellicht niet zo erg als mijn specimens uit Vroenhoven, maar zeker niet "vers" zoals de exemplaren uit Romontbos/Marnebel.
qua soorten denk ik aan het volgende:
Haaientanden bovenste rij v.l.n.r.: S. pristodontus, Serratolamna serrata, P. bronni, P. affinis, P. affinis, een lamniform & Cretalamna appendiculata
Rij 2: 3x P. affinis, A. kopingensis
Rij 3: Cretalamna appendiculata, Ganopristis leptodon.
De belemnieten zouden alle 3 Belemnitella junior zijn, klopt dat?
Klopt mijn informatie over deze fossielen en is de bewaringstoestand van de belemnieten nog toe te schrijven aan een Member?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Gr,
Sander
Ik sla de Schiepersberg en Gronsveld Mbrs over en ga meteen naar het oudste stukje Valkenburg Mbr (omdat ik niets heb wat tussen Romontbos/Marnebel en dit zit).
Deze fossielen heb ik gekocht in twee "batches". een haaientanden batch die afkomstig zou zijn uit de Horizont van Lichtenberg, en een batch van drie Belemnieten uit een oude collectie (zal jaren 1950-80 zijn) zonder verdere stratigrafische informatie.
https://www.wikiwand.com/nl/Kalksteen_van_Lanaye
De haaientanden zijn vrij donker, maar niet gerold. In tegenstelling tot de belemnieten, die alle drie toch wel gerold lijken te zijn. Wellicht niet zo erg als mijn specimens uit Vroenhoven, maar zeker niet "vers" zoals de exemplaren uit Romontbos/Marnebel.
Haaientanden bovenste rij v.l.n.r.: S. pristodontus, Serratolamna serrata, P. bronni, P. affinis, P. affinis, een lamniform & Cretalamna appendiculata
Rij 2: 3x P. affinis, A. kopingensis
Rij 3: Cretalamna appendiculata, Ganopristis leptodon.
Klopt mijn informatie over deze fossielen en is de bewaringstoestand van de belemnieten nog toe te schrijven aan een Member?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Gr,
Sander
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve ENCI
Wat betreft de haaientanden lijkt alle info te kloppen.
Over de belemnieten durf ik niets te zeggen.
groet,
Johan
Over de belemnieten durf ik niets te zeggen.
groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve ENCI
Dank je Johan,
Er is dus niet een bepaalde laag in de ENCI waar veel belemnieten voorkomen, of waar de belemnieten licht gerold zijn?
Felder 1998 zegt er niets over, maar wellicht dat mensen die er zijn geweest wel de lagen weten waar in dit veelvuldig wordt gevonden?
Er is dus niet een bepaalde laag in de ENCI waar veel belemnieten voorkomen, of waar de belemnieten licht gerold zijn?
Felder 1998 zegt er niets over, maar wellicht dat mensen die er zijn geweest wel de lagen weten waar in dit veelvuldig wordt gevonden?
-
Caveman
- Berichten: 1789
- Lid geworden op: 18 mar 2007, 20:08
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 311 times
- Contacteer:
Re: Groeve ENCI
Als de belems uit de zelfde Members komen is dat okay!
To share or not to share, that's the question!
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve ENCI
Beste Mart,
Dat weet ik niet, de belemnieten zijn door iemand anders gevonden en waarschijnlijk een stuk langer geleden dan de haaientanden.
Ik weet alleen dat ze uit de ENCI groeve komen, qua Member en formatie weet ik niets.
Gr,
Sander
Dat weet ik niet, de belemnieten zijn door iemand anders gevonden en waarschijnlijk een stuk langer geleden dan de haaientanden.
Ik weet alleen dat ze uit de ENCI groeve komen, qua Member en formatie weet ik niets.
Gr,
Sander
-
Caveman
- Berichten: 1789
- Lid geworden op: 18 mar 2007, 20:08
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 311 times
- Contacteer:
Re: Groeve ENCI
Ze zien er uit als Lichtenberg Belemnieten, ik denk niet dat het n probleem is om er Belemnitella gr. junior bij te zetten.
Als je het 100% zeker wil weten zal je ze moeten splijten en in de literatuur moeten kijken of n specialist vragen!
Als je het 100% zeker wil weten zal je ze moeten splijten en in de literatuur moeten kijken of n specialist vragen!
To share or not to share, that's the question!
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve ENCI
Dan zou ik het echt gewoon bij 'belemniet indet' houden. Er komen verschillende soorten voor in het ENCI profiel. Mijns inziens kan het goed dat deze specimens uit de Lichtenberg kwamen, maar ik zou daar absoluut niet zeker van zijn. Er zijn meer niveau's waarin ook verrolde belemnieten voor kunnen komen. Daarnaast kon je dit soort stukken bijvoorbeeld ook ex situ tussen het vuursteen-grit op de grond vinden.masteroffossiles schreef: ↑06 jan 2021, 23:25 Beste Mart,
Dat weet ik niet, de belemnieten zijn door iemand anders gevonden en waarschijnlijk een stuk langer geleden dan de haaientanden.
Ik weet alleen dat ze uit de ENCI groeve komen, qua Member en formatie weet ik niets.
Gr,
Sander
groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve ENCI
FossilDude schreef: ↑07 jan 2021, 10:27 Dan zou ik het echt gewoon bij 'belemniet indet' houden. Er komen verschillende soorten voor in het ENCI profiel. Mijns inziens kan het goed dat deze specimens uit de Lichtenberg kwamen, maar ik zou daar absoluut niet zeker van zijn. Er zijn meer niveau's waarin ook verrolde belemnieten voor kunnen komen. Daarnaast kon je dit soort stukken bijvoorbeeld ook ex situ tussen het vuursteen-grit op de grond vinden.
groet,
Johan
Weet er iemand dan wellicht welke andere niveau's in de ENCI dit soort belemnieten zouden opleveren? Ik probeer een zo nauw mogelijk timeframe op deze fossielen te zetten. Ik denk wel dat het in ieder geval de Maastricht Fm. is? Ik neem aan dat de belemnieten uit de Gulpen Fm. anders zijn qua uiterlijk omdat deze niet uit gele mergel maar uit witte kalk komen.
-
hubertus68
- Berichten: 3240
- Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
- Has thanked: 47 times
- Been thanked: 305 times
Re: Groeve ENCI
Beste Sander,
vanaf de foto's is dit volgens mij niet te doen.
De Gulpen Fm. bestaat ook niet alleen maar uit witte mergel. En zelfs dit
kan van vindplaats tot vindplaats verschillen.
Beste groeten,
Oliver
vanaf de foto's is dit volgens mij niet te doen.
De Gulpen Fm. bestaat ook niet alleen maar uit witte mergel. En zelfs dit
kan van vindplaats tot vindplaats verschillen.
Beste groeten,
Oliver
-
Mega shark
- Berichten: 385
- Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
Re: Groeve ENCI
Hoi Sander,
Veel soorten belemnieten worden in Limburg en omgeving gevonden. Het ligt o.a. aan de locatie en de laag (Member) welke soorten gevonden worden. Wat betreft uiterlijk is het heel erg moeilijk om soorten van elkaar te onderscheiden. Alleen experts kunnen dat (sommige paleontologen). Vaak zijn een splitsing van het rostrum en allerlei complexe meetmethoden noodzakelijk om de soort vast te stellen. Uit de Gulpen formatie zijn onder andere Belemnella (Pachybelemnella) cimbrica (Birkelund, 1957), Belemnella (Pachybelemnella) sumensis (Jeletsky, 1949) en Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979) bekend (ook zouden tussenvormen van Belemnella (Pachybelemnella) sumensis/cimbrica voorkomen). Daarnaast zijn Belemnitella junior (Nowak, 1913) en Belemnitella cf. minor II (Christensen, 1995) op sommige plaatsen aanwezig.
Volgens mij kan je het beste Belemnella/Belemnitella sp. erbij zetten omdat je niet weet om welke exacte soort het gaat (je weet alleen de 'familiestamboom': het gaat om vertegenwoordigers van Belemnella of Belemnitella). Als het echt om de ENCI groeve gaat, je daar honderd procent zeker van bent, kan het echter goed zijn dat het Belemnitella junior (Nowak, 1913) is.
Uit Jagt, J.W.M.(2012):
Genus Belemnitella d’Orbigny, 1840
Belemnitella junior Nowak, 1913
Pl. 2, figs. 1-3.
Description – Species characterised by large, but relatively slender rostra (Ls 51.8 mean, Dp 11.9 mm mean); generally subcylindrical in ventral and subconical in lateral aspect; slightly flattened over entire length; apical end obtuse or acute with well-developed mucro; dorsolateral depressions, double furrows and vascular imprints usually well developed; ‘pseudogranulation’ ventrally and longitudinal striae dorsally; mean
values of Qp, BI, SD, FA and AA are 0.94, 4.3, 6.9 mm, 29.7° and 18.7°, respectively. Discussion – As noted by Keutgen et al. (2010), this is a typical representative of the Belemnitella mucronata group, which co-occurs through most of its range with Belemnitella lwowensis of the Belemnitella langei group (see below). Occurrence – Ranging from interval 4 of the Vijlen Member to the very top of the Maastricht Formation (Meerssen Member, subunit IVf-6) throughout the study area. Common in the Lanaye Member (Gulpen Formation), the basal Valkenburg Member, and at some intervals within the Emael and Nekum members (Maastricht Formation).
Het kan o.a. echter ook om Belemnella (Neobelemnella) gr. kazimiroviensis (Skołozdrówna, 1932) gaan.
Zie voor een goed overzicht Jagt, J.W.M. (2012). Belemnitellid coleoids (Mollusca, Cephalopoda) from the type
Maastrichtian, the Netherlands and Belgium. In: Jagt, J.W.M., Donovan, S.K. & Jagt-Yazykova, E.A. (eds.), Fossils of the type Maastrichtian (Part 1). Scripta Geologica Special Issue, 8: 93-111.
Wat betreft de Gulpen Formatie (ongeveer 73-69 miljoen jaar oud): op een paar plaatsen lichtgrijze tot witachtige kalkstenen die verschilt met de Formatie van Maastricht (over het algemeen fijnkorrelige, gele kalkstenen). Dit kan echter van plaats tot plaats verschillen. Glauconiet is in de buurt van de Formatie van Gulpen soms aanwezig.
Veel soorten belemnieten worden in Limburg en omgeving gevonden. Het ligt o.a. aan de locatie en de laag (Member) welke soorten gevonden worden. Wat betreft uiterlijk is het heel erg moeilijk om soorten van elkaar te onderscheiden. Alleen experts kunnen dat (sommige paleontologen). Vaak zijn een splitsing van het rostrum en allerlei complexe meetmethoden noodzakelijk om de soort vast te stellen. Uit de Gulpen formatie zijn onder andere Belemnella (Pachybelemnella) cimbrica (Birkelund, 1957), Belemnella (Pachybelemnella) sumensis (Jeletsky, 1949) en Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979) bekend (ook zouden tussenvormen van Belemnella (Pachybelemnella) sumensis/cimbrica voorkomen). Daarnaast zijn Belemnitella junior (Nowak, 1913) en Belemnitella cf. minor II (Christensen, 1995) op sommige plaatsen aanwezig.
Volgens mij kan je het beste Belemnella/Belemnitella sp. erbij zetten omdat je niet weet om welke exacte soort het gaat (je weet alleen de 'familiestamboom': het gaat om vertegenwoordigers van Belemnella of Belemnitella). Als het echt om de ENCI groeve gaat, je daar honderd procent zeker van bent, kan het echter goed zijn dat het Belemnitella junior (Nowak, 1913) is.
Uit Jagt, J.W.M.(2012):
Genus Belemnitella d’Orbigny, 1840
Belemnitella junior Nowak, 1913
Pl. 2, figs. 1-3.
Description – Species characterised by large, but relatively slender rostra (Ls 51.8 mean, Dp 11.9 mm mean); generally subcylindrical in ventral and subconical in lateral aspect; slightly flattened over entire length; apical end obtuse or acute with well-developed mucro; dorsolateral depressions, double furrows and vascular imprints usually well developed; ‘pseudogranulation’ ventrally and longitudinal striae dorsally; mean
values of Qp, BI, SD, FA and AA are 0.94, 4.3, 6.9 mm, 29.7° and 18.7°, respectively. Discussion – As noted by Keutgen et al. (2010), this is a typical representative of the Belemnitella mucronata group, which co-occurs through most of its range with Belemnitella lwowensis of the Belemnitella langei group (see below). Occurrence – Ranging from interval 4 of the Vijlen Member to the very top of the Maastricht Formation (Meerssen Member, subunit IVf-6) throughout the study area. Common in the Lanaye Member (Gulpen Formation), the basal Valkenburg Member, and at some intervals within the Emael and Nekum members (Maastricht Formation).
Het kan o.a. echter ook om Belemnella (Neobelemnella) gr. kazimiroviensis (Skołozdrówna, 1932) gaan.
Zie voor een goed overzicht Jagt, J.W.M. (2012). Belemnitellid coleoids (Mollusca, Cephalopoda) from the type
Maastrichtian, the Netherlands and Belgium. In: Jagt, J.W.M., Donovan, S.K. & Jagt-Yazykova, E.A. (eds.), Fossils of the type Maastrichtian (Part 1). Scripta Geologica Special Issue, 8: 93-111.
Wat betreft de Gulpen Formatie (ongeveer 73-69 miljoen jaar oud): op een paar plaatsen lichtgrijze tot witachtige kalkstenen die verschilt met de Formatie van Maastricht (over het algemeen fijnkorrelige, gele kalkstenen). Dit kan echter van plaats tot plaats verschillen. Glauconiet is in de buurt van de Formatie van Gulpen soms aanwezig.
Zoekt, en gij zult vinden!