Pagina 1 van 1

Ammonieten prepareren

Geplaatst: 08 jan 2026, 20:17
door marcth
Hallo kenners,

Ik heb vorige week ammonieten gevonden bij Vaches Noires, Normandië. Heel blij mee :)

Ik wilde ze schoonmaken, maar begreep dat er waarschijnlijk pyriet in zit en dat dat ze nogal kwetsbaar maakt. Ik lees overal verschillende adviezen en weet er zelf te weinig van. Zijn er mensen die zoiets voor me kunnen doen? Ik wil er -tot op zekere hoogte- best voor betalen. Of heeft iemand advies over welke van deze ammonieten gevaar lopen?

Beetje context: ik werk aan een prentenboek over de geschiedenis van een ammoniet. Het boek zal dit najaar verschijnen. Ik ga dan ook op scholen langs en wil dan graag tijdens schoolbezoek wat zelf gevonden ammonieten laten zien, maar het zou natuurlijk zonde zijn als er weinig van over is.

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 10 jan 2026, 13:40
door Spongebob
Hallo Marc!

Straf om midden in de winter aan de Franse kust naar fossielen te zoeken! Zal wel lekker fris geweest zijn :mrgreen:
Je ammonieten zien er ook fris uit; d.w.z. ze zijn nog mooi van goudkleurig pyriet en niet erg aangetast door het zeewater.
Als je het zout er goed hebt afgespoeld, blijven deze, mits droog bewaard, heel lang goed.
Eigenlijk zou je deze even bij iemand met een straalcabine moeten laten stralen om de resterende kalksteen eraf te halen.
Dan komt de gouden uitstraling (en de kronkelige sutuurlijnen) nóg beter tot haar (hun) recht. In Duitsland noemen ze deze fossielen niet voor niets 'Goldschnecken'.

Ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van je boek 'Scheten uit de schoorsteen' (werkelijk geniaal geschreven!) en ben heel benieuwd naar je nieuw uit te brengen prentenboek over de geschiedenis van de ammonieten.

Groeten, Tom

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 10 jan 2026, 16:40
door marcth
Leuk om te horen! Dank voor je compliment.

Ik heb de ammonieten twee keer een nacht laten weken totdat chatgpt zei dat ik dat vooral niet moest doen ivm pyrietrot. Maar kan geen kwaad dus denk je? Dan doe ik het nog een paar keer en ga op zoek naar een straalcabine.

Dank & groet

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 10 jan 2026, 17:03
door Spongebob
chatgpt? Ik ben al iets ouder en heb geen idee wat dat betekent :roll:

Stel de vondsten niet te lang aan vochtige omstandigheden bloot!
Kalk reageert vrij snel onder vochtige omstandigheden tot roestvorming bij ijzer (pyriet is half ijzer/ half zwavel).
Spoelen om het zout weg te krijgen en dan meteen droog maken.
Als de stenen toch nat zijn, kan je wel met een harde borstel (geen staalborstel!) proberen de kalk eraf te krijgen.

Daarna vooral droog houden!

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 11 jan 2026, 09:22
door JZuidewijk
Spongebob schreef: 10 jan 2026, 17:03 chatgpt? Ik ben al iets ouder en heb geen idee wat dat betekent :roll:
Het is een automatische tekst schrijver, dat mensen tegenwoordig foutief gebruiken als "bron" van informatie. Het geeft je heel snel antwoord op alles, zonder enig verstand te hebben over wat het opschrijft. Het plakt woorden aan elkaar op basis van frequentie dat die woorden samen op het internet voorkomen en verzint erbij wat het niet kan vinden. Waar het op neer komt is dat de hoeveelheid inspanning om een antwoord te krijgen minimaal is, ten kostte van betrouwbaarheid. Het is leuk als je een sinterklaasgedichtje wilt schrijven of zo, maar als je iets wilt weten, dan moet je de bron evalueren op betrouwbaarheid voor je er informatie uit haalt.

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 12 jan 2026, 12:17
door marcth
Spongebob schreef: 10 jan 2026, 17:03 chatgpt? Ik ben al iets ouder en heb geen idee wat dat betekent :roll:

Stel de vondsten niet te lang aan vochtige omstandigheden bloot!
Kalk reageert vrij snel onder vochtige omstandigheden tot roestvorming bij ijzer (pyriet is half ijzer/ half zwavel).
Spoelen om het zout weg te krijgen en dan meteen droog maken.
Als de stenen toch nat zijn, kan je wel met een harde borstel (geen staalborstel!) proberen de kalk eraf te krijgen.

Daarna vooral droog houden!
Ik hou ze dan inderdaad vanaf nu droog. Daar had ChatGPT dan toch gelijk in. Maar wat @JZuidewijk zegt klopt, je moet altijd kritisch zijn op de antwoorden van Chat. Die riep eerst ook dat de fossielen bij Etretat voor het oprapen lagen en even later weer dat daar niets te vinden is. Hij deelde mijn oogst ook in met kleurtjes om de kans op pyrietrot aan te geven. Op een manier alsof ik ze zelf al zo gesorteerd had. Heel dubieus. Dus dank voor jullie -menselijke- hulp!

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 13 jan 2026, 20:53
door Jelte.
marcth schreef: 12 jan 2026, 12:17
Spongebob schreef: 10 jan 2026, 17:03 chatgpt? Ik ben al iets ouder en heb geen idee wat dat betekent :roll:

Stel de vondsten niet te lang aan vochtige omstandigheden bloot!
Kalk reageert vrij snel onder vochtige omstandigheden tot roestvorming bij ijzer (pyriet is half ijzer/ half zwavel).
Spoelen om het zout weg te krijgen en dan meteen droog maken.
Als de stenen toch nat zijn, kan je wel met een harde borstel (geen staalborstel!) proberen de kalk eraf te krijgen.

Daarna vooral droog houden!
Ik hou ze dan inderdaad vanaf nu droog. Daar had ChatGPT dan toch gelijk in. Maar wat @JZuidewijk zegt klopt, je moet altijd kritisch zijn op de antwoorden van Chat. Die riep eerst ook dat de fossielen bij Etretat voor het oprapen lagen en even later weer dat daar niets te vinden is. Hij deelde mijn oogst ook in met kleurtjes om de kans op pyrietrot aan te geven. Op een manier alsof ik ze zelf al zo gesorteerd had. Heel dubieus. Dus dank voor jullie -menselijke- hulp!
wel benieuwd waarom chat gpt fossielen die geen pyriet bevatten lager indeeld dan die wel pyriet bevatten :lol: ben ook wel benieuwd waar die dit op basseerd ik zou dit niet te serieus nemen het is heel moeilijk te zeggen als er nog geen rot is

Re: Ammonieten prepareren

Geplaatst: 22 feb 2026, 17:36
door pachy-pleuro-whatnot-odon
Spongebob schreef: 10 jan 2026, 13:40 Als je het zout er goed hebt afgespoeld, blijven deze, mits droog bewaard, heel lang goed.
Eigenlijk zou je deze even bij iemand met een straalcabine moeten laten stralen om de resterende kalksteen eraf te halen.
Dan komt de gouden uitstraling (en de kronkelige sutuurlijnen) nóg beter tot haar (hun) recht. In Duitsland noemen ze deze fossielen niet voor niets 'Goldschnecken'.
Klopt, deze fossielen kunnen, mits onder de juiste omstandigheden bewaard en intern stabiel, lang goed blijven. Ze vormen echter wel altijd een klein risico, omdat pyriet een onstabiel mineraal is dat graag oxideert. En de specifieke vorm van oxidatieproduct bepaalt vervolgens hij stabiel het eindresultaat is.

Om te beginnen helpt het inderdaad om de fossielen kort in een bad met ruim schoon water te leggen, zodat alle zouten en losse chemicaliën eruit kunnen trekken. Maar voordat je dat doet, zou ik ze in een verdunde oplossing keukenazijn (of anders verdunde schoonmaakazijn) leggen. Dit heeft bijna net zo'n goed oplossend vermogen als zandstralen, en vaak voor mensen thuis makkelijker gedaan te krijgen dan "zand"stralen (al polijst laatstgenoemde de fossielen tegelijkertijd ook, waardoor ze net nog wat meer glans krijgen). Mocht je ze in het azijnzuur leggen, let dan wel op 1) dat als je hol fossiel in het zuur legt, je kans loopt dat je alleen een lege huls overhoudt (dus goed in de gaten houden!); en 2) je de stukken daarna minimaal voor drie keer zo lang in verschillende baden schoon water moet leggen om het zuur te stoppen.

marcth schreef: 10 jan 2026, 16:40 Ik heb de ammonieten twee keer een nacht laten weken totdat chatgpt zei dat ik dat vooral niet moest doen ivm pyrietrot.
Op zich kan het geen al te grote schade aanrichten om de fossielen in water te leggen. Zelf heb ik nooit meegemaakt dat kalksteen begint te roesten. En wat de pyrietrot betreft: dat is een serieus risico, maar één die direct na het vinden van de fossielen wel meevalt, omdat de fossielen toch al uit een van nature natte omgeving komen. Ook is het algehele risico op pyrietrot van een fossiel bepalend voor hoeveel risico dat fossiel überhaupt loopt.

Pyrietrot is een specifieke oxidatiereactie van zwavelhoudende ijzerstructuren - in het bijzonder het onstabiele pyriet en het stabiele marcasiet - die in verschillende oxidatieproducten kan vervallen. Specifieke vormen oxidatieproducten (vaak zwart of rood) zijn stabiel, maar de meer zwavelhoudende varianten die naar geel en wit poeder vervallen zijn instabiel. Voorwaarde voor laatstgenoemde reactie is zwavelzuur, wat de reactie kataliseert. Hier zijn vocht en zuurstof voor nodig, en vandaar dat behandeling met water of opslag in olie en het behandelen met een conserveringsmiddel als Paraloid vaak worden aangeraden. Dat laatste is echter een zogeheten double-edged sword, omdat er 1) geen garantie is dat jet met Paraloid een hermetische afsluiting hebt weten te bereiken; en 2) zelfs als je dat voor elkaar hebt gekregen, er geen garantie is dat de reactie binnen die hermetische afsluiting niet gewoon, onzichtbaar, binnenin het fossiel door loopt. Vandaar ook dat opslag in olie niet altijd afdoende is, en dat je dit soort fossielen ook in een goed afgesloten container met vocht- en zuurstofvreters kunt opslaan. Paraloid helpt overigens wel om de integriteit van een fossiel te vergroten als je erover denkt om de fossielen door veel mensen te laten vastpakken...

Berg dit soort fossielen altijd afzonderlijk van andere, minder risicovolle fossielen op. Niet omdat, zoals een roddel die de ronde over pyrietrot gaat wil, stukken elkaar zonder meer kunnen aansteken, maar omdat het vervalproduct zwavelzuur bevat, en als dat op een ander risicohoudend fossiel komt, dit daar op die manier wel een nieuwe reactie kan opstarten. Ook kan het zwavelzuur hout en papier aantasten, en zich via capilaire actie verspreiden.

Mocht een fossiel door pyrietrot aangetast worden zijn er commercieel wel chemische middeltjes op de markt om dit te stoppen door de basiselementen die voor de reactie nodig zijn aan een fossiel te onttrekken. Maar dit is duur en niet iets dat je makkelijk zelf thuis uitvoert (vanwege de aard van de benodigde chemicaliën). Tegelijkertijd is dit ook wel de essentie van waarom reinigen in water direct na de vondst een goede keuze is: je onttrekt daarmee in elk geval een deel van de chemicaliën die de reactie teweeg zouden kunnen brengen. Nog beter zou het zijn om dit soort fossielen in alcohol of aceton te reinigen, omdat die stoffen min of meer hetzelfde effect hebben, zonder het risico de reactie in werking te doen treden. Om de pyrietfossielen door en door te drogen voordat je ze opslaat kun je ze een tijdje op lage temperatuur in een oven leggen met een kier in de deur voor de waterdampen om te ontsnappen. Zo zorg je ervoor dat het vocht uit de fossielen trekt en de reactie minder snel optreedt.

Mijn procedure voor dit soort fossielen is dan ook:
1. Eerst kort handmatig reinigen en schoonborstelen.
2. In een bad met verdunde azijnzuur om kalk op te lossen (vaak ergens tussen de 5-15 minuten).
3. Dan in drie baden met schoon water, elk van minstens dezelfde duur als het azijnbad. Dit onttrekt dan gelijk ook eventuele schadelijke chemische bindingen die in oplossing kunnen raken.
4. Een tijdje de oven in om het vocht uit de fossielen te stoken.
5. Onderdompelen in een 5% Paraloid B72 oplossen. Doordat het fossiel al zijn vocht kwijt is, kan het Paraloid op die plekken gaan zitten en de integriteit van het fossiel vergroten. Door algeheel onderdompelen vergroot je bovendien de kans op een hermetische afsluiting.
marcth schreef: 08 jan 2026, 20:17 Of heeft iemand advies over welke van deze ammonieten gevaar lopen?
De beste manier om een inschatting te maken van welke ammonieten het meeste gevaar lopen is door 1) te ruiken welke de sterkste zwavelgeur, of geur van "oude munten" hebben (want, ja, ook die geur komt door een oxidatiereactie tot stand, die in gang gezet wordt door het in de hand nemen van de munten); of 2) amorfische pyrietuitgroeisels hebben. Dit laatste is namelijk vaak een plek waar het pyriet minder stabiel gekristaliseerd is, en daarmee potentieel ook meer vervalmateriaal bevat.