Conserveren houtlijm
Conserveren houtlijm
Steeds wordt er gesproken over het conserveren met houtlijm op waterbasis. Nu lukt het mij niet ergens een winkel te vinden die houtlijm op waterbasis verkoopt. Kan iemand mij vertellen waar hij dit goedje koopt? Liefst bij een wat bekendere zaak. Vast bedankt! Willem
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
Ik prepareer inderdaad mijn pleistocene zoogdierbotten ook met een mengeling van houtlijm en water. Om te beginnen neem ik altijd een emmertje witte houtlijm (te vinden in elke doe-het-zelf-zaak, kost ongeveer 15 euro voor 5 liter), daarna voeg ik er eenzelfde deel (hier dus ook 5 liter )compactuna aan toe (verhardingsmiddel, ook daar te vinden, kost ong 50 euro voor 10 liter). Tot slot nog eens 5 liter water toevoegen en je prepareermiddel is klaar.
Kortom:
1 deel houtlijm
1 deel compactuna
1 deel water
(Als je de compactuna te duur vindt, kan je dat deel altijd vervangen door houtlijm, waardoor je dus een verhouding van 2/3 houtlijm op 1/3 water verkrijgt.)
Doe dit alles in een afsluitbaar vatje, en dompel je botten een tijdje onder tot alle luchtbelletjes verdwenen zijn. (ik laat ze gewoonlijk een uurtje erin) Haal ze erna uit de lijm en laat ze afdruppen, waarbij je ze enkele malen omdraait.
Als je het prepareermiddel een tijdje niet gebruikt kan je het gewoon in het afgesloten vat laten staan, wel even terug oproeren voor je terug begint met prepareren.
Succes!
groeten, Tim
[Bewerkt door Tim Hansen op 29-06-2007 om 00:44 NL]
Kortom:
1 deel houtlijm
1 deel compactuna
1 deel water
(Als je de compactuna te duur vindt, kan je dat deel altijd vervangen door houtlijm, waardoor je dus een verhouding van 2/3 houtlijm op 1/3 water verkrijgt.)
Doe dit alles in een afsluitbaar vatje, en dompel je botten een tijdje onder tot alle luchtbelletjes verdwenen zijn. (ik laat ze gewoonlijk een uurtje erin) Haal ze erna uit de lijm en laat ze afdruppen, waarbij je ze enkele malen omdraait.
Als je het prepareermiddel een tijdje niet gebruikt kan je het gewoon in het afgesloten vat laten staan, wel even terug oproeren voor je terug begint met prepareren.
Succes!
groeten, Tim
[Bewerkt door Tim Hansen op 29-06-2007 om 00:44 NL]
Antw: Conserveren houtlijm
Tim, bedankt voor je reactie! Overigens heb ik bij een grote \"doe het zelf\" keten (Karwei) gekeken en daar had men in ieder geval geen 5 liter verpakking. Misschien wil je even laten weten bij welke zaak jij je boodschappen doet. Groeten Willem
-
agaathunter
- Berichten: 999
- Lid geworden op: 01 mar 2006, 19:00
Antw: Conserveren houtlijm
Hoi,
Ik houd het bij een menging van betonemultie en water (Verhouding 1:10).
Bot enkele malen instrijken met een verfkwast.
Aanvankelijk krijg je een blauw-grijzige kleur, maar deze verdwijnt helemaal en het bot behoudt zijn natuurlijke kleur.
Ik heb ook ervaring met houtlijm en water, maar ik gebruik tegenwoordig alleen nog betonemultie!
Groetjes: Ed
Ik houd het bij een menging van betonemultie en water (Verhouding 1:10).
Bot enkele malen instrijken met een verfkwast.
Aanvankelijk krijg je een blauw-grijzige kleur, maar deze verdwijnt helemaal en het bot behoudt zijn natuurlijke kleur.
Ik heb ook ervaring met houtlijm en water, maar ik gebruik tegenwoordig alleen nog betonemultie!
Groetjes: Ed
geduld is een goede zaak
Antw: Antw: Conserveren houtlijm
Ik heb ook ervaring met houtlijm en water, maar ik gebruik tegenwoordig alleen nog betonemultie!
[/quote]
... wat dit ook moge zijn ... ? stomme vraag mss, maar wat bedoel je eigelijk met betonemultie ??
grtn,mike
-
agaathunter
- Berichten: 999
- Lid geworden op: 01 mar 2006, 19:00
Antw: Conserveren houtlijm
Betonemultie is een hechtingsmiddel, wordt ook wel betonhecht genoemd.
Dit middel wordt normaliter gebruikt in de cementindustrie.
Je kunt er ook fossielen in de mergel of in ander poreus gesteente mee behandelen.
In Duitsland wordt dit middel veelvuldiger gebruikt dan in Nederland en België (bij fossiel- en/of mineraalliefhebbers).
Verkrijgbaar bij bouwmaterialenhandel.
Is al verkrijgbaar vanaf 1 liter. Prijs: ongeveer € 7,-- tot € 8,--
Het meest voorkomende merk is Knauf (heb geen aandelen hierin!)
Groetjes: Ed
Dit middel wordt normaliter gebruikt in de cementindustrie.
Je kunt er ook fossielen in de mergel of in ander poreus gesteente mee behandelen.
In Duitsland wordt dit middel veelvuldiger gebruikt dan in Nederland en België (bij fossiel- en/of mineraalliefhebbers).
Verkrijgbaar bij bouwmaterialenhandel.
Is al verkrijgbaar vanaf 1 liter. Prijs: ongeveer € 7,-- tot € 8,--
Het meest voorkomende merk is Knauf (heb geen aandelen hierin!)
Groetjes: Ed
geduld is een goede zaak
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
Allereerst haal ik mijn houtlijm gewoonlijk bij \"Brico\", dewelke een Belgische keten is. Misschien kunnen onze Nederlandse vrienden op dit forum je betere raad geven. De flessen houtlijm van bijvoorbeeld 1 liter kan je trouwens ook gebruiken maar maakt het geheel uiteindelijk prijziger.
Een alternatief zou kunnen zijn (zoals agaathunter reeds vermeldde) je botten niet onder te dompelen, maar slechts in te smeren met een kwast. Echter volstaat dit voor een houtlijm-watermengeling volgens mij niet altijd helemaal, en zal je in dat geval zeker compactuna (of agaathunter\'s betonemulsie) moeten bijmengen.
Vervolgens zou ik graag willen vragen aan agaathunter of er een verschil bestaat tussen \"mijn\" compactuna en \"jouw\" betonemulsie, want hoewel ik zeker geen specialist ben op dit gebied, wordt compactuna bij mijn weten ook bij beton gevoegd om het te verharden.
Ten slotte kan een totaal ander alternatief aangehaald worden met als doel het verharden van pleistocene botten (moest je deze methode niet kennen), namelijk een mengeling die bestaat uit aceton met een klein deel velpon. (ik geloof verhouding 1 op 10, maar hier ben ik helemaal niet meer zeker van) Je kan je fossielen hier in onderdompelen, maar insmeren (meestal bevat de mengeling dan iets meer velpon) volstaat vaak ook. Deze methode wordt ook opmerkelijk veel gebruikt, en vraagt zeer weinig benodigdheden: slechts een lege confituurpot en een kwast. Je kan deze mengeling eveneens bewaren in een afgesloten pot als je hem even niet gebruikt.
Groeten
Een alternatief zou kunnen zijn (zoals agaathunter reeds vermeldde) je botten niet onder te dompelen, maar slechts in te smeren met een kwast. Echter volstaat dit voor een houtlijm-watermengeling volgens mij niet altijd helemaal, en zal je in dat geval zeker compactuna (of agaathunter\'s betonemulsie) moeten bijmengen.
Vervolgens zou ik graag willen vragen aan agaathunter of er een verschil bestaat tussen \"mijn\" compactuna en \"jouw\" betonemulsie, want hoewel ik zeker geen specialist ben op dit gebied, wordt compactuna bij mijn weten ook bij beton gevoegd om het te verharden.
Ten slotte kan een totaal ander alternatief aangehaald worden met als doel het verharden van pleistocene botten (moest je deze methode niet kennen), namelijk een mengeling die bestaat uit aceton met een klein deel velpon. (ik geloof verhouding 1 op 10, maar hier ben ik helemaal niet meer zeker van) Je kan je fossielen hier in onderdompelen, maar insmeren (meestal bevat de mengeling dan iets meer velpon) volstaat vaak ook. Deze methode wordt ook opmerkelijk veel gebruikt, en vraagt zeer weinig benodigdheden: slechts een lege confituurpot en een kwast. Je kan deze mengeling eveneens bewaren in een afgesloten pot als je hem even niet gebruikt.
Groeten
Antw: Conserveren houtlijm
Ja, conservering en restauratie, we zijn er precies nog niet uit.
“ Eén van de belangrijkste overwegingen in een behandeling van een fossiel (of ieder ander museumobject) is dat de behandeling reversibel moet zijn: omkeerbaar.”
...
“Het nadeel van deze dispersies (PVAc, acryl – mijn toevoeging) is dat de reversibiliteit vrij beroerd is.”
(Anne Schulp, Praktijkgids fossielen, KNNV-uitgeverij)
Liever niets doen dan een twijfelachtige behandeling toepassen die later onomkeerbaar blijkt.
Een behandeling met witte houtlijm o.d. kan wel een gevoel van opluchting en veiligheid teweegbrengen, maar het zullen pas je kleinkinderen zijn die kunnen uitmaken of ze gewerkt heeft, denk ik.
Johny
“ Eén van de belangrijkste overwegingen in een behandeling van een fossiel (of ieder ander museumobject) is dat de behandeling reversibel moet zijn: omkeerbaar.”
...
“Het nadeel van deze dispersies (PVAc, acryl – mijn toevoeging) is dat de reversibiliteit vrij beroerd is.”
(Anne Schulp, Praktijkgids fossielen, KNNV-uitgeverij)
Liever niets doen dan een twijfelachtige behandeling toepassen die later onomkeerbaar blijkt.
Een behandeling met witte houtlijm o.d. kan wel een gevoel van opluchting en veiligheid teweegbrengen, maar het zullen pas je kleinkinderen zijn die kunnen uitmaken of ze gewerkt heeft, denk ik.
Johny
(nog) Geen fossielen: recente schelpen van de Europese Atlantische kusten: http://www.nystmania.org/re_cent/re_cent.htm
-
agaathunter
- Berichten: 999
- Lid geworden op: 01 mar 2006, 19:00
Antw: Conserveren houtlijm
Hoi Tim,
Met de behandeling met houtlijm kan het wel eens voor komen, dat er een beetje een grijze waas op het fossiel komt.
Ik zelf vind, dat de kleur na het gebruik met betonemultie helemaal natuurlijk blijft.
Misschien een kwestie ook van gevoel mijnerzijds.
Bovendien heeft een bekende Nederlander die veel met het prepareren van dieren te doen heeft en die ik hier niet met naam wil noemen, mij deze methode eens aangeraden.
Groetjes: Ed
Met de behandeling met houtlijm kan het wel eens voor komen, dat er een beetje een grijze waas op het fossiel komt.
Ik zelf vind, dat de kleur na het gebruik met betonemultie helemaal natuurlijk blijft.
Misschien een kwestie ook van gevoel mijnerzijds.
Bovendien heeft een bekende Nederlander die veel met het prepareren van dieren te doen heeft en die ik hier niet met naam wil noemen, mij deze methode eens aangeraden.
Groetjes: Ed
geduld is een goede zaak
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
Inderdaad, op dit vlak is nog veel verbetering noodzakelijk.
Met wat Johny zegt ben ik het volledig eens: \"We kunnen beter geen behandeling uitvoeren dan 1 die niet onomkeerbaar is.\"
Echter wil ik hieraan toevoegen dat de aard van het materiaal ons soms geen keuze laat: Het materiaal dat ik met bovengenoemd mengsel behandel, zijn uitsluitend pleistocene zoogdierbotten. In deze vondstcategorie kan men eenvoudigweg niet kiezen om de fossielen al dan niet te prepareren. Als we ze niet zouden behandelen met hetzij houtlijm, hetzij aceton-velpon, zouden ze tot stof desintegreren bij het uitdrogen. (Bewaring in water zou theoretisch ook volstaan, maar is practisch bijna onmogelijk.) Bijgevolg is men als het ware verplicht 1 van deze weliswaar onomkeerbare technieken te hanteren, die bovendien ,eens toegepast op een fossiel, onder andere een 14C-datering voorgoed uitsluiten. (men voegt koolstof toe!)
Als er echter een andere optie zou bestaan, zou ik de eerste zijn om bovengenoemde methoden te laten varen.
Aan agaathunter zou ik nog willen zeggen dat ik duidelijk wil stellen dat ik in geen geval een negatieve houding heb t.o.v. jouw manier van prepareren, maar slechts nieuwsgierig ben naar een vergelijking van de verschillende methodes met afweging van voor- en nadelen.
De grijze waas die jij vermeldt is mij inderdaad bekend, maar wordt naar mijn inzicht veroorzaakt door de temperatuur die beneden het vriespunt is gedaald wanneer men de botten buitenhuis laat uitdruppen. Wanneer ik de botten binnenshuis (bv in de kelder) laat uitdruppen, heb ik nog nooit enige waas bekomen.
Groeten
[Bewerkt door Tim Hansen op 29-06-2007 om 00:45 NL]
Met wat Johny zegt ben ik het volledig eens: \"We kunnen beter geen behandeling uitvoeren dan 1 die niet onomkeerbaar is.\"
Echter wil ik hieraan toevoegen dat de aard van het materiaal ons soms geen keuze laat: Het materiaal dat ik met bovengenoemd mengsel behandel, zijn uitsluitend pleistocene zoogdierbotten. In deze vondstcategorie kan men eenvoudigweg niet kiezen om de fossielen al dan niet te prepareren. Als we ze niet zouden behandelen met hetzij houtlijm, hetzij aceton-velpon, zouden ze tot stof desintegreren bij het uitdrogen. (Bewaring in water zou theoretisch ook volstaan, maar is practisch bijna onmogelijk.) Bijgevolg is men als het ware verplicht 1 van deze weliswaar onomkeerbare technieken te hanteren, die bovendien ,eens toegepast op een fossiel, onder andere een 14C-datering voorgoed uitsluiten. (men voegt koolstof toe!)
Als er echter een andere optie zou bestaan, zou ik de eerste zijn om bovengenoemde methoden te laten varen.
Aan agaathunter zou ik nog willen zeggen dat ik duidelijk wil stellen dat ik in geen geval een negatieve houding heb t.o.v. jouw manier van prepareren, maar slechts nieuwsgierig ben naar een vergelijking van de verschillende methodes met afweging van voor- en nadelen.
De grijze waas die jij vermeldt is mij inderdaad bekend, maar wordt naar mijn inzicht veroorzaakt door de temperatuur die beneden het vriespunt is gedaald wanneer men de botten buitenhuis laat uitdruppen. Wanneer ik de botten binnenshuis (bv in de kelder) laat uitdruppen, heb ik nog nooit enige waas bekomen.
Groeten
[Bewerkt door Tim Hansen op 29-06-2007 om 00:45 NL]