Paleontica Community

Beste vrienden,

Zoals ik reeds lang begrepen heb, zijn er onder jullie verscheidene fanatieke (op de positieve manier te interpreteren) verzamelaars die reeds grote collecties uit Mill hebben bijeengebracht. Naar aanleiding van de vraag die erik m. ons stelde in verband met een in Mill gevonden snijtand van een bever, werd er gesteld dat die mogelijk uit een vrij jonge (Pleistocene of Holocene?) laag zou kunnen komen.
http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... picID=5848

Voor zover ik begrepen heb wordt er in Mill gezogen met een zandzuiger die systematisch de recreatieplas uitbreidt en bijgevolg dus ook de sedimenten die de tertiaire zanden afdekken moet meenemen . Nu vroeg ik me echter af of er inderdaad, zoals de logica zou voorschrijven, ook jongere fossielen dan die uit het tertiair kunnen gevonden worden in Mill. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan pleistocene zoogdierbotten gaande van Mammuthus primigenius tot Rangifer Tarandus, en bij de Holocene vondsten kunnen zelfs schapen of geiten gerekend worden. Ook menselijke artefacten (in vuursteen of been) zijn een bewijs van een recentere ouderdom van deze lagen.

Samengevat: hebben jullie in Mill al eens \"jonge\" fossielen gevonden en zo ja, zou het dan mogelijk zijn om eventueel een foto te plaatsen?

Alvast bedankt en vriendelijke groeten, Tim

[Bewerkt door Tim Hansen op 27-01-2008 om 16:17 NL]

Ik heb \'life\' gezien dat er in ieder geval 1een mastodontkies werd gevonden. Ik weet helaas niet mee wie dat was, maar vast en zeker dat er hier wel een foto van geplaatst wordt.

Gr

Martijn

Samengevat: hebben jullie in Mill al eens \"jonge\" fossielen gevonden en zo ja, zou het dan mogelijk zijn om eventueel een foto te plaatsen?

Hoi,

Interessante vraag! Ben benieuwd. Even een beetje achtergrond, omdat ik me er ook al eens mee bezig hield: Ik reageer op mede op martijn hierboven en op vilmar in een link over een bevertand...

@ Martijn:
Onderzoek wees uit dat al het schelpmateriaal in Langenboom Plioceen (Piacenzian) is. Mastodontkiezen uit Mill hebben met regelmaat schelpen erop verkit, en zijn derhalve Plioceen.

@ anderen:
Het enige zoogdierkiesje dat met zekerheid gedateerd werd, was een (in situ gevonden) hertenkiesje (Cervus rhenanus) en dat was Plioceen.

Andere soorten waarvan we weten dat ze uit het Plioceen zijn (vondsten met schelpen erop) zijn naast mastodont en het hert de grote katachtige en een berenbot. De etruskische neushoorn die in Mill voorkomt past prima in dezelfde fauna. \'t varkentje Sus strozzi ook.

Of de bever ook daarin past, weet ik niet. Ik weet niet of de bevertanden die nu gevonden zijn verkittingen hebben met schelpmateriaal. Die hier getoonde ogenschijnlijk niet. Ik weet wel dat er een andere bevertand uit Mill in het Oertijdmuseum in Boxtel ligt… maar die heb ik niet gezien. (Let op: geen schelpen betekent niet dat het geen Pliocene tand kan zijn!)

Mijn ervaring is de volgende:
Tot nog toe blijken alle zoogdierresten te interpreteren te zijn als een en dezelfde Piacenzian (Pliocene) fauna. Er is nog geen vondst die ondubbelzinnig het tegendeel aantoont. Mogelijk natuurlijk dat er uit de lagen bovenop het Pliocene zandpakket (in de grinden) fossielen van Quartaire ouderdom zitten. Maar dat is een heleboel gespeculeer, met twee vragen waar je vermoedelijk niet uit komt.
1) Toon maar eens aan dat er fossielhoudende lagen zijn van quartaire ouderdom
2) Toon maar eens aan uit welke laag een ex-situ vondst kwam.

Ik wilde er slechts op wijzen dat velen die in het verleden speculeerden op het voorkomen van Pleistocene botten in Langenboom tot nog toe geen gelijk gekregen hebben. M. primigenius is bij mijn weten nog niet bekend. Mocht iemand die hebben, dan heb je -zoals jij zegt- natuurlijk een sterk argument in handen voor het voorkomen van pleistoceen spul...

Groeten, Erik



[Bewerkt door Erik op 28-01-2008 om 12:06 NL]

Zo weer wat geleerd! Thanks Erik!

Groeten uit Norge!

Martijn

Er zat geen schelpen verkitting aan dit bever tandje hij is vorige week donderdag gevonden tussen fijn schelpengruis en was helemaal schoon.
Ik denk dus dat hij uit een van de hogere lagen komt er werden die dag meestal kleinere blauwe tanden gevonden en dat is meestal als de zuiger niet al te diep zuigt.

gr erik

De bever fossielen die ik uit Mill heb gezien neigen allemaal naar Trogontherium. (Op de 9e juni) was er ook nog een duidelijk herkenbare beverwervel gedetermineerd door Klaas en Dick!
Van de typische Pleistocene fauna is mij helemaal niks bekend, alle zoogdierfossielen zijn zover ik heb kunnen zien Plioceen of ouder!

Wel zijn er een aantal \"maaiveld\" vondsten bekend dit zijn vaak sporadische witte tot gele botfragmenten en ijzertijd of nog jongere artefacten (zoals dakpannen e.d.) deze zijn volgens mij allen afkomstig uit de bovenste humus-lagen zeg maar de 1e 2 meter. Dit is allemaal (sub-)recent.

Beste vrienden,

Allereerst wil ik jullie al bedanken voor de waardevolle reacties totnogtoe. Gebaseerd op voorgaande reacties zijn de meeste zoogdierfossielen die in Mill gevonden worden dus voornamelijk plioceen, wat in elk opzicht volgens mij van Mill een erg waardevolle vindplaats maakt!

Zoals the Stone zegt worden er dus blijkbaar ook wel degelijk (sub)recente artefacten en de daarbijhorende geassocieerde elementen (zoals bv botten van gedomesticeerde dieren) opgezogen. Het feit dat er niet onmiddellijk pleistoceen faunamateriaal aan het licht komt zou misschien haar verklaring kunnen vinden in de slechte organische bewaring die de pleistocene loëss met zich meebrengt. Paleolithische silex-artefacten echter, blijven onder gelijkaardige omstandigheden vanzelfsprekend wél bewaard en zouden ons een zekere indicatie kunnen geven van aanwezigheid van die pleistocene paketten. Ook de door the stone vermelde jongere artefacten (bv (Romeinse?)dakpannen) kunnen ons waardevolle informatie opleveren wat betreft de nederzetingsgeschiedenis van de plek.
Heeft er iemand toevallig ooit enkele van dergelijke spullen (ook al behoort het niet echt tot jullie 1e interesses) mee naar huis genomen?

Beste groeten, Tim



[Bewerkt door Tim Hansen op 28-01-2008 om 17:39 NL]

Tim,

Stel je er niet teveel van voor! Het is echt heel weinig en de vraag is of iemand dat spul ooit meegenomen heeft. Volgens mij is bij nader inzien de ijzertijd of Romeins eigenlijk nog veel te oud. Het lijkt me eerder dat het hier vaker recent 20 of 19e eeuws bouwafval betreft.

Ik heb wel eens gehoort dat een het ondiepe deel van het water wel eens puin is gestort en dat kan kloppen want als het echt slecht is met opspuiten dan komen er zelfs bakstenen mee.

Gr Erik

beste mensen,

ik vind met regelmaat bouten en moeren en stukken ijzer.
kogels en andere zaken....

aanstekers, verse vis en glas.

er is een complete fabriek verdwenen dus is er genoeg kans en rede om recent afval tegen te komen....

ik meen me te herinneren dat Jo Rooijakkers iets van werktuigmateriaal heeft gevonden...

stone, frankie, rene, erik, jaap en andere bekende van jo daar iets van gehoord ??

mastadont foto.....komt eraan.

de andere vondsten kan ik ook onderschrijven ( hert, varken, enz... )

het vermeende fazanten botje ???? kan dat nog iets betekenen ??

succes met het onderzoek

[Bewerkt door troffelmaniak op 28-01-2008 om 23:18 NL]

[Bewerkt door troffelmaniak op 28-01-2008 om 23:19 NL]

[Bewerkt door troffelmaniak op 28-01-2008 om 23:19 NL]