centrophorus versus somniosus

[troffelmaniak]

ik werd laatst door een emailtje bekend gemaakt met het bestaan van de centrophorus. ik mijn somni\'s er even bij gepakt...

wat zijn nu de echte verschillen....

kon in het verhaaltje aan frans frenken van wat jaartjes terug hiet op het forum de wetenschappelijke termen niet allemaal plaatsen.....

kan iemand het me in heldere taal duidelijk maken ?

bijgevoegde foto is ??

[notorynchus]

Hallo Troffelmaniak,

Ik denk dat het verschil ligt aan een lichte karteling ( bij Centrophorus sp. ) .
Die van jou is dus een somniosus.
voor meer info zie http://users.skynet.be/somniosus/Somniosus.htm en http://users.skynet.be/somniosus/Centrophorus.htm ( allemaal van de website van Pieter de Schutter).

Frederik




[Bewerkt door notorynchus op 05-02-2008 om 09:15 NL]

[binbinneke]

Dat is niet juist,
Centrophorus uit het Neogeen is altijd gekarteld, somniosus sóms ook. Het zit hem in de tekening op de wortel. Die van Robbie is een Somniosus.
gr. robin

[troffelmaniak]

beste hulpsinterklaasen,

ik ga de links even dankbaar bekijken...
kan er iemand twee tanden naast elkaar op het net zetten en even aangeven waar de verschillen zitten.

In het berichtje van frans frenken werden ook de oxinotus en de deania ( even uit mijn hoofd geschreven op gevoel.....is gevaarlijk )meegenomen maar die staan volgens mij duidelijker los of ze moeten tandposities hebben die toch erg op elkaar lijken.

Ik miste bij deze tand de duidelijke doorloop op de wortel van het glazuur van de tand en dacht daarom dus dit weer even aan te zwengelen.

Kartels of geen kartels daar zijn de meningen ook over verdeeld begreep ik.

groetjes,

robbie

[binbinneke]

Hoi Robbie,
Op de site www.somniosus.be staat duidelijk dat alle Centrophorussen uit het Neogeen gekarteld zijn.
En aangezien dit is wat Pieter me ooit vermelde; \"Karteling kan zowel Somniosus als Centrophorus hebben.\" zijn de ongekartelde tanden -als het dan al geen Squalus ofzo is- Somniosus. In dit geval bij de tand van Robbie dus.

Als de tand gekarteld is, moet je dus uitgaan op andere kenmerken waarvan, de tekening op de wortel, er geloof ik één van is.
gr. robin

[binbinneke]

Hierbij een voorbeeld van Centrophorus. Je ziet dat je in de wortel een soort lachend gezichtje ziet met een duidelijk \'kneepje\' als neus, en zéér duidelijke \"oogkassen\" Als je bij de voorbeelden van Pieter\'s site kijkt zie je dit gezichtje er ook telkens in. Somniosus heeft een andere tekening.
gr. robin

[Bewerkt door binbinneke op 05-02-2008 om 10:42 NL]

[Erik]

Robin,
Je argumneteert vrij stellig, maar het klopt niet helemaal...

Recente Centrophorus tanden kunnen ongekarteld zijn, fossiele dus ook.

Wel klopt het dat karteling geen kenmerk is. (eigenlijk is dat nooit een kenmerk voor genus, behalve in de Otodus-Carcharocles lineage maar daar gelden andere regels... )

Voor de leek zijn de tanden het beste als volgt uit elkaar te houden:
Als je de tand op je zeef vindt, is het somniosus, als je \'m thuis vindt in het gruis, (enkele mm groot), dan is het Centrophorus (of Deania!!).

Verschillen liggen o.a. in de aantallen foramina op de wortel. (linguaal: Somniosus 3, Deania 2 en Centrophorus meestal 1, afhankelijk van kaakpositie). Ik ga dat niet in detail even uitleggen hier... Dat kost me net even teveel tijd en gaat teveel in detail.

Wel is het -bedenk ik me net- eenvoudig Somniosus van Deania en Centrophorus te onderscheiden doorde vorm van het apron.

Groeten, Erik

[Bewerkt door Erik op 05-02-2008 om 10:53 NL]

[Erik]

binbinneke schreef:
Hierbij een voorbeeld van Centrophorus.

Tja...
OP basis van deze foto kan deze tand niet als Centrophorus of Deania gedetermineerd worden...
Groeten, Erik

[binbinneke]

Hoi Erik,
ik heb mijne in de zeef gevonden
Dacht voor dat ik h\'m opraapte nog dat het een stukje Notorynchus was. Bedankt voor de verdere uitleg!
gr. robin

[binbinneke]

Veel zuiverder kan ik dit tandje niet op foto leggen ...
gr. robin