Paleontica Community

Ik ben op zoek naar informatie in verband met het meest voorkomende versteend hout dat terug te vinden is in de zandlagen in Vlaanderen (West-Vlaanderen, eventueel ook over versteend hout te Hoegaarden, etc). Van wat voor bomen komen ze meestal? Hoe herken je welke soort? Uit welke tijd komen ze? Oligoceen? Een stuk minder oud? ... Bij niet-wetenschappelijke publicaties kwam ik dubbelzinnigheden tegen en heel verschillende schattingen qua leeftijd. Als iemand iemand kent die hierbij kan helpen, zou dat worden geapprecieerd.

Ik dacht dat het meeste fossiel hout uit West Vlaanderen uit de Formatie van Aalter komt? Deze heeft een midden Eoceen ouderdom. Welke soorten zoal gevonden worden weet ik niet echt.

Inderdaad, ik herinner me nu ook dat het eoceen is, en formatie Aalter. Het is al een tijdje geleden dat ik er info over opzocht. Ik weet ook dat er grote langwerpige \"kokosnoot\"achtige vruchten gevonden worden, soms ook kleinere tropische noten (we hebben er hier zelf stukken van gevonden in de tuin), maar determinatie is moeilijk...

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
Er is ook een docu hierover op tv geweest een aantal jaren terug.

Dat bedoel ik nu met onduidelijkheid. De gevonden noten die ik vermeldde komen bijvoorbeeld in elk geval niet van moerascypressen, meer van een soort palmboom en andere vruchtdragende bomen! In het geval van cypressen zouden het een soort denneappels moeten zijn die bij mijn weten niet gevonden werden (verbeter mij als dat niet zo is) Andere mensen die zoals mezelf noten/vruchtenpitten gevonden hebben in de soms vrij oppervlakkige lagen in West-vlaanderen zouden dit moeten kunnen beamen. Bovendien heb ik aan de hand van kleur en vorm de indruk dat er minstens twee heel verschillende soorten bomen in West-Vlaanderen moeten zijn (hoewel ik de soort dus niet weet).

Als ik het me goed herinner is de fauna van Hoegaarden een 5 Ma ouder (verbeter me gerust als ik er naast zit, hoor). maar ik weet niet of de faunas erg vercshillen. Wel weet ik dat er in de fauna van de Formatie v. Aalter weldegelijk palmen voorkomen (bekend door de pollen in ieder geval) en ook \"Cycaspalmen\". Ik dacht dat de palmen verwant waren aan de huidige Sisalpalm uit het Indopacifisch gebied? Zie eens rond of je misschien geen PDF\'jes dienaangaande kan vinden uit Geologica Belgica (even zoeken via de website van de universiteit van Luik).

Volgens het boek \"Notes sur des bois fossiles récoltés en Belgique\" uitgegeven door het Natuurhistorisch museum in Brussel is het hout dat gevonden wordt in de streek van Aalter wel degelijk afkomstig van de palm namelijk Palmacites

Heb het even moeten opzoeken wat Hoegaarden betreft.
Volgens \"The in situ Clyptostroboxylon forest of Hoegaarden at the Initial Eocene Thermal maximum\", wat een titel, uitgegeven in de reeks \"Review of Palaeobotany and Palynology\", volume 126 van september 2003 pagina\'s 103 tot 129, geschreven door onder andere prof. Steurbaut zijn het wel degelijk moerascypressen gedetermineerd als Taxodioxylon gypsaceum en Glyptostroboxylon tenerum.
Er verscheen ook een mooi artikel in Grondboor en Hamer nummer 55

Als ik alles zo lees: Mogelijk zijn de vruchten en palmnoten inderdaad gewoon van dezelfde palmboom afkomstig. De kern (die ik als vrucht benoemde) en de laag errond (die ik als palmnoot zag). Het hout kan natuurlijk sterk verschillen volgens leeftijd van de boom waardoor ik het verkeerdelijk als verschillende soorten zag (?). Ik dacht aanvankelijk aan verschillende soorten door verschillen in kleur en structuur. In Sheppey (Engeland) werden ook eoceen palmnoten gevonden. Nipa burtinii heeft dezelfde langwerpige vorm als de noten uit W-Vlaanderen, maar is gemiddeld aanzienlijk kleiner. Die lijkt afkomstig te zijn van een stamloze palm daar (Nipa). Aangezien er zoveel palmhout gevonden werd hier, zal het wel over een andere soort gaan, een palmacites zoals werd genoemd. Als er iemand de precieze soortnaam weet van de palmacites (als deze bestaat), mag hij dit zeker laten weten. Groeten en bedankt. Ik ben trouwens altijd geinteresseerd als iemand nog stukken van noten uit W-Vlaanderen zou verkopen (sorry hoort op ander deel van forum thuis). ::: Dit is in elk geval wel een goed forum zeg. Zo vlug zoveel reacties op mijn eerste post.

Als men een stam dwars doorsnijdt , dan verschijnt op de snede het zogenaamde \'kops hout\'. Je ziet dan de jaarringen met twee verschillende afzettingen: het lichtere voorjaarshout en het iets donkerder najaarshout. Samen zijn ze de \'jaarring\'. Als je dan een zaagsnede naar beneden maakt van dit \'kopse hout\' , krijg je op het zaagvlak het in \'dosse\' gezaagd hout. Eigenlijk is dit zicht op de doorgezaagde jaarringen.
Als je dan nogmaals dwars op het \'dosse\' gezaagd hout zaagt en zorgt dat het kort bij het hart van de stam ligt krijg je op \'kwartier\' gezaagd hout.
Met deze drie verzamelde zichten kun je dus bepalen met welke houtsoort je te doen hebt.

Als je daarna goed kijkt naat het kwartierhout en het kopse hout , dan zie je dunne lijntjes van buiten naar het midden van de stam lopen: de mergstraaltjes. De binnenste (en dus oudste cellen van de boom worden erlangs gevoed , anders sterven ze af)
Bij fossiele houtsoorten worden slijpplaatjes gemaakt waarop men naar de verbindingen kijkt die de jaarringen met die mergstraaltjes maken op bijna cellulair niveau. Dit is uniek voor iedere soort en daarop worden soorten bepaald.
Echt specialistenwerk dus.