Paleontica Community

Hallo,
Deze ammonieten heb ik vorig jaar in Arpavon, nabij Nyons gvonden. De eerste ammoniet is min of meer compleet en vond ik in een flink rotsblok. M'n pogingen om 'm met hamer en beitel uit het gesteente te bevrijden ben ik vorig jaar gelijk maar gestaakt omdat ik al vrij snel beschadigingen kreeg. Het gesteente is niet idioot hard maar is splijt redelijk onvoorspelbaar.
Gezien ik een tijdje geleden een graveerstift heb gekocht heb ik 'm toch maar weer aangepakt en diende deze ammo de afgelopen tijd als m'n oefenstuk om het werken hiermee onder de knie te krijgen. De haakse slijper en beitel voor het verwijderen van het grootste gewicht aan de achterkant, de graveerstift om de ammo rondom vrij te maken en ook enigzins aan de achterkant. Ofschoon er aan de achterkant toch nog flink wat gesteente zit stop ik er maar mee omdat van al dat getril er vandaag toch een klein hoekje uit de rand sprong (inmiddels al weer terug op z'n plaats geplakt). Al met al erg veel werk !!
De tweede ammo vond ik zoals je 'm ziet, hier hoefde ik niks aan te doen. Is weliswaar niet heel, maar heeft veel meer details.
Maar nu de onvermijdelijke vraag, heeft iemand enig idee wat dit beestje voor naam heeft ? Ik heb al wat zitten googelen op "Arpavon + ammonite(s)" en allerlei logische varianten als zoekvraag en zo maar dat levert allemaal niks op. Sowieso heb ik geen idee waar ik zou moeten beginnen bij het benoemen van een ammoniet. Wie kan me wat bruikbare tips geven zodat ik er eventueel zelf achter kan komen (ofschoon het natuurlijk ook niet gek was als ik de juiste naam in de schoot geworpen kreeg, maar ja dan leer ik er weer geen fluit van.... ) Hopelijk zijn de foto's duidelijk genoeg.
Mvg,Marcel

Hoi Marcel,

Je hebt mail!!

Groet

Een goed beginpunt is op zoek te gaan naar een degelijke geologische kaart of literatuur over het gebied waar ze gevonden zijn. Als je ze in situ hebt gevonden kan je zo een idee krijgen van de ouderdom van de ammoniet. Dan kan je gericht gaan zoeken.

Zijn de ammonieten lichtjes los gewonden?
Kijk eens op deze site voor een eerste aanknoping: http://www.ammonites.fr/familles.htm?p=Crioceratitidae

Hoi,
Bedankt voor de reacties. Frederik : Arpavon behoort tot het departement Drome regio Rhone-Alpes), volgens Wikipedia. Maar het is voor mij wat lastig googelen omdat ik de Franse taal niet machtig ben. Ook kan ik me herinneren dat de regio ter plekke werd aangeduid als Drome-Provenciale dus waar haal ik een geologische kaart vandaan ?
Desondanks vond ik hier : http://rene_bau.club.fr/geologie.htm iets wat zou kunnen helpen. Grofweg lijkt het erop dat het een ammoniet uit het Krijt is. Meer kan ik er niet van bakken als beginneling. Als ik dan effe verder googel op deze site zie ik tot m'n verbazing deze ammoniet voorbij komen : http://rene_bau.club.fr/hauterivien_28.htm, en als ik dan nog wat verder doorklik kom ik hier op uit : http://rene_bau.club.fr/descript_crioceratites.htm. De ammoniet linksonder, namelijk Crioceratites Binelli voortoont wel erg heel sterke overeenkomsten met de door mij gevonden exemplaren.
Vanmorgen was ik al zoekend al op de optie Crioceratites terecht gekomen, des te sterker is jouw link, weer Crioceratites !!
Verder zag ik nog wat overeenkomsten bij Pseudohaploceras Matheroni maar leek minder te matchen. Hetzelfde lijkt me van Parapuzosia (Austiniceras) austeni, die ik als tip kreeg. Overigens lijken foto's op deze link weer te bevstigen wat ik al opvallend vond : http://home.etu.unige.ch/~picteta0/site ... /drome.htm
Verder : als je met "in situ" bedoelt of ik ze uit de lagen aldaar heb gekapt ? Nee, er staat daar een verbodsbod om te kappen in de wand, en was je er geweest zou je ook snappen waarom, veel te link !
Ik snap overigens niet wat je bedoelt met de zin " Zijn de ammonieten lichtjes los gewonden?"
Even een "off-topic" vraag hoe maak ik een LINK zoals iedereen dat hier doet ?
Nou, je ziet het, ik zoek graag fossielen maar weet er geen r..t vanaf, dit is m'n eerste poging uit te vogelen wat ik nou precies heb gevonden.....Ik moest zelfs eerst een Time Scale Chart downloaden om te kijken in welke periode het krijt nu precies was en waarin dat dan allemaal weer is onderverdeeld.
Als er nog ammonietenkenners willen aanhaken op dit gebeuren graag !
Gr,Marcel

Aha, ik zie het al , dat LINK gaat automatisch, prachtig hoor !!

Beste Marcel,

Ik 'geloof' dat je met Crioceratites het genus al te pakken hebt. Ik 'denk' dat ik je daarbij niet veel verder kan mee helpen om tot op soort te geraken. Je zoektocht was uitstekend.
Je moet zulke zoektochten altijd vanuit twee richtingen aanpakken. Vanuit soort en vanuit stratigrafie. Frederik gaf dat al aan. Ofwel ken je de soort (omdat dat overduidelijk is bv) en dan kun je de juiste stratigrafie van je zoekplek vinden. In dit geval blijkt jouw plek het Hauterivien te zijn. Ofwel ken je de geologische laag en kan je je ammoniet terugvinden in gespecialiseerde index zoals in je link. Indien , zoals je kunt zien in je link naar de ammo's uit de Drome, de lagen loodrecht omhoog wijzen door plooing , dan kan je geologische tijd heel anders zijn als je tweehonderd meter verder wandelt of tweehonderd meter terug. Van hieruit is het dan heel moeilijk hé? Je kunt je tijd dan bevestigen door gidsfossielen te verzamelen in diezelfde laag (bivalven,belemnieten enz.).
Met losgewonden bedoelt Frederik dat de windingen elkaar niet raken , maar dat lijkt hier niet echt het geval. In de index zie je wel een aantal voorbeelden die dit kenmerk hebben en ook aldaar gevonden zijn.
Je kunt enkel je bevindingen staven door terplaatse geologische verenigingen enz te contacteren om de exacte soort en exacte tijd te vinden.
MVG

Hoi,
Bedankt voor je reactie ! Dat ik het genus w.s. al te pakken heb is al heel wat. Uit je verhaal begrijp ik dat gezien ik de ammo's onderaan de wand tussen de losgekomen blokken heb gevonden en niet zelf uit een specifieke laag in wand heb gekapt verdere determinatie bemoeilijkt, ook al had ik een stratigrafische kaart van de zoekplek. Overigens zijn de lagen ter plaatse netjes horizontaal.
Ik ben vorig jaar in Nyons naar een tijdelijke tentoonstellig geweest waar ik precies dezefde ammoniet heb gezien, had beter destijds de info op het bordje kunnen overnemen....Wellicht kan ik er nog achter komen wie die tentoonstelling organiseerde en het zo nog eens proberen.
Bedankt ! Marcel

Uit je verhaal begrijp ik dat gezien ik de ammo's onderaan de wand tussen de losgekomen blokken heb gevonden en niet zelf uit een specifieke laag in wand heb gekapt verdere determinatie bemoeilijkt, ook al had ik een stratigrafische kaart van de zoekplek. Overigens zijn de lagen ter plaatse netjes horizontaal.
------------------------------

Neen, niet zo. Het is nog steeds belangrijk te weten welke ouderdom en welke lagen in deze wand voorkomen. Dat kan je alsnog aflezen van een geologische kaart, of enkele lokale verzamelaars en of geologen raadplegen.

kijk ook eens op http://www.luc-ebbo.com/

Met Crioceratites zitten we alvast in de goede richting!

Het zijn wel stevige exemplaren!

mvg stijn

Hoi Marcel,

goed zoekwerk gedaan. Fijn dat je er al een heel end mee bent opgeschoten.

Tot weer eens.

Groet