Overgang Cosmopolitodus hastalis - Carcharodon carcharias

[sharkteethrene]

Hallo Iedereen,

Nog regelmatig krijg ik de vraag waar Isurus escheri staat in de overgang tussen C.hastalis naar C.carharias.
Op Elasmo.com staat dit goed en wel uiteengezet.
Helaas beheerst niet iedereen de engelse taal,daarom dit Topic.

Ter info,ik heb telkens de zelfde positie van tand gebruikt.
Dit wil zeggen een UA1 (first upper anterior,eerste voortand bovenzijde)
Ook heb ik het gegeven feit gebruikt dat deze Sp in grote (lengte) afnam.
De tanden nemen dus in afmeting af,dit om het E.E.A realistisch te maken.

Foto 1: Een Cosmopolitodus hastalis (broad form) uit Chili.
Foto 2: Een Cosmopolitodus hastalis (broad form) uit Mill.
Foto 3:Een half gekartelde Cosmopolitodus hastalis (broad form)/een half gekartelde Carcharodon carcharias.
De benaming die hiervoor gebruikt wordt is:Transitional.
Foto 4:Een driekwart gekartelde Cosmopolitodus hastalis (broad form)/een driekwart gekartelde Carcharodon carcharias.
De benaming die hiervoor gebruikt wordt is tevens :Transitional.
Foto 5: Een gehele gekartelde tand,Carcharodon carcharias.
Foto 6: de gehele overgang,met minimale verschillen.

Isurus escheri komt dus niet voor in deze ontwikkelingen.
En is een opzichstaande soort/ontwikkeling.

Mochten er hier vragen over zijn?

Groetjes,
Rene.

[mineraal0]

Allereerst mooie tandjes René !!
Ik heb wel een vraag al is ze misschien verschrikkelijk dom , maar op elasmo geraak ik er moeilijk uit...
Als Esheri niets te maken heeft met de overgang van C.Hastalis naar C. Carcharias , wat is Esheri dan eigenlijk ?
Ik dacht altijd dat Esheri een tussenvorm was van die 2 soorten...
C.Esheri komt toch voor van C.Hastalis ?
Ik begrijp dit nog niet zo goed.
Ik weet het is misschien echt dom , maar zo leer ik bij en dat wil ik ook .

Alvast bedankt,



Gunther


P.s.: Worden op die Amerikaanse sites de Esheries niet transitionals genoemd ?
Die tandjes lijken er allezins toch sterk op.

[Lanselot]

Hoi Gunther,
Misschien beantwoord dit wat vragen. Bron: Elasmo.

Zie bij Elasmo: slideshows, Great White evolution, escheri design.

Volgense deze lineage is de I. escheri (of misschien beter C. escheri) een doodlopende tak, voortlvloeiend uit een C. hastalis. Zie ook C. planus.

Arjen

[Bewerkt door Lanselot op 31-10-2008 om 08:48 NL]

[Somniosus]

Beschouw escheri als een probeersel van moeder natuur (ergens vanaf het vroeg Mioceen). Je eet nu eenmaal beter een steak met een gekarteld mes dan met een gewoon mes.
Deze soort bleek echter niet succesvol. Een tweede poging even later werd wel heel succesvol (C. carcharias).

[Stijn]

Erg verhelderend!

Dankjewel rene, arjen en pieter

een goeie wetenschappelijk onderbouwde aanpak, dat hebben we nodig!

mvg stijn

[Lanselot]

Nog even een paar foto's van Elasmo die Rene's post onderbouwen.

Deze tanden komen uit Peru


[Bewerkt door Lanselot op 31-10-2008 om 12:59 NL]

[mineraal0]

Hartelijk bedankt !
Het is me nu een stuk duidelijker geworden.

Groetjes,


Gunther

[mineraal0]

En oh ja , hoe herken je dan eigenlijk het verschil tussen C.Esherie en die 2de"poging van moeder natuur" ( transition tanden geloof ik) ?

Groetjes,

Gunther

[Lanselot]

Hoi Gunther,
Transitionals zijn overgangen van de ene vorm naar de andere. In Peru zijn heel wat overgangsvormen gevonden van C. hastalis naar C. carcharias. Zie ook de tanden van Rene.

Hierbij een perfecte transitional C. carcharias. Onderkaakse anterior van 6,7 cm. De serraties zijn grof onderin bij de wortel en worden naar de tip steeds fijner om uiteindelijk helemaal te ontbreken bij de punt. Zoals Pieter al zei, het beest leefde op vis en begon vlees te eten. Gekartelde tanden zijn dan een stuk handiger dan gladde tanden. Een paar jaar later en voila C. hastalis is C. carcharias.

Arjen

[sharkteethrene]

Hallo Gunther,

Een zeer gemakkelijk en waarneembaar verschil is de vorm van de kroon.

De transitional is een "nakommeling" van de C.xiphodon (oftewel broad form,brede vorm).
Hij heeft dus de kenmerken van de brede kroon.
Zoals hij nog steeds voorkomt bij de hedentendaagse C.carcharias.

De I.escheri komt hier niet uit voort.
Dit wil zeggen,niet uit de C.xiphodon broadform/brede vorm.
De kroon is dan ook smaller dan de transitional.

Er valt hier nog veel meer over te zeggen,maar ik denk dat met dit antwoord je vraag wel beantwoord is?

Groetjes,

Rene.