MV 2 Kies van een Rund en botscherf of speerpuntje?

[martin85]

Theo, hoe kom je aan zoveel kiezen als ik vragen mag? Heb je die allemaal op het strand gevonden of ook via internet verkregen?

@SantanaFormatie, dat zou ook nog kunnen. Ik ben niet bekend met welke werktuigjes zij allemaal werkten maar daar heeft het inderdaad ook wat weg van. Het loopt wel echt net als een priem naar elkaar toe.

[scherven]

Hallo Martin, jou vondst lijkt inderdaad op een priem. Op de foto zijn er een paar te zien die er op gelijken. alleen de achterkant van die van jou ziet er iets anders uit. Het zou een half fabrikaat kunnen zijn. Dergelijke priemen zijn gemaakt in de Ahrensberg cultuur aan het einde van de laatste ijstijd. ca. 12.000 jaar terug. De priemen op de foto zijn al versiert .
Ben.

[Theo]

Ik verzamel al bijna 20 jaar fossielen haaientanden en pleistocene botten op al die tijd sleur je wel wat naar huis. Ik heb al het kleinere spul zelf gevonden de grote geruild. Ik ben zelfs herhaalde malen om 4 uur s' nachts naar Stellendam geweest om de schippers die binnen kwamen te vragen of ze geen botten wilde verkopen, was toen 100 gulden voor een viskist vol. Telkens zat daar wel één- twee mooie mammoetkiezen in , na een poos vraag je enkel achter de botten en hoef je de tanden niet meer Het mooiste stukken die ooit in zo'n kist zaten ,buiten de kiezen, waren een schedel (achterhoofd)van een reuzenhert en van een neushoorn.

[Schouwenburg]

Hallo, er spelen hier een paar dingen door elkaar. Het verhaal van Theo over de paardenkiezen. Deze dieren zijn in het laat pleistoceen vaak aanwezig geweest en daarom Theo zijn ervaringen, die ik onderschrijf, alleen heb ik er zelf nooit zoveel bewaard.
Daarnaast is er aan de hand van een paar foto's een werktuig gedetermineerd.
Ik zou graag van dat "werktuig" betere en detail foto's willen zien, want hier zie ik bijvoorbeeld geen duidelijke snijsporen op. Er zijn een paar kleine krasjes te zien, die mogelijk ook op muizen knaagsporen kunnen wijzen. Kortom ik vind dit een "gewaagde" determinatie (soms worden mensen boos over deze opmerking). Laten we afwachten of op betere foto's of totdat er iemand met specialistische kennis van dit onderwerp het gezien heeft.

[sjaak]

Ben het eens met Charlie. Inderdaad best mogelijk dat we ons laten misleiden door de vorm. Kan je wat scherpere en beter belichte foto's plaatsen?
Bewerkingssporen zou je op zich van een goede foto wel moeten kunnen zien. En bij twijfel een archeoloog raadplegen.

[martin85]

Op oervondstchecker is mijn vondst geverifieerd door expert Dimitri Schiltmans. Dit is wat hij erover zegt;

"Een erg spannende vondst! Het zou best wel eens een halffabrikaat van een werktuig kunnen zijn. Op basis van de foto's durf ik dit echter niet met zekerheid te zeggen. Graag zou ik deze vondst eens in het echt willen zien en willen voorleggen aan een archeozoöloog."


Ik ga even uitzoeken hoe ik verder in contact met hem kan komen zodat hij er naar kan kijken.

[Frederik]

Met andere woorden, de vondst is nog niet geverifieerd en ook hij is erg voorzichtig om op basis van de foto's tot een conclusie te komen.

Ik ben benieuwd wat het wordt. Het zou inderdaad goed zijn hem er eens naar te laten kijken. In afwachting mag je altijd wat betere foto's maken

[martin85]

Ik gebruik alleen de woorden die in mijn eerste mailtje stonden van 'oervondstchecker'. Zojuist heb ik een mailtje gehad van Schiltmans zelf met het volgende:


Ik zag je vondst van een mogelijk halffabrikaat/benen werktuig op de Oervondst checker staan. Ziet er erg mooi uit! Ook heb ik zojuist de foto’s op het forum van fossiel.net bekeken. En uiteraard even de reacties van iedereen gelezen. Ik ben inderdaad erg voorzichtig in mijn determinatie, maar het doet me erg denken aan een priem (eventueel een halffabrikaat). Zelf denk ik niet dat het een halffabrikaat van een harpoenpunt is.

Kun je mij een paar foto’s sturen (van verschillende kanten, zonder schaduw) van de vondst? Het centimeterpapier als schaalaanduiding is prima. Klopt het dat het voorwerp circa 7 cm lang is? Misschien kun je de vondst wel parallel aan de papierlijntjes leggen. Ik wil de foto’s graag voorleggen aan een archeozoöloog en eventueel aan iemand van de Universiteit Leiden die gespecialiseerd is in gebruikssporenonderzoek. Mochten de bestanden te groot zijn dan kun je ze via wetransfer.com naar me sturen. Alvast bedankt!


Ik ga proberen het zo goed mogelijk op de foto vast te leggen en het vervolgens mailen naar Schiltmans. Ook zal ik ze hier nog even plaatsen.

[martin85]

Ik heb wat foto's verstuurd naar Dimitri, wanneer ik meer weet zal ik het hier ook plaatsen. Ik hoop dat de foto's op fossiel.net een beetje goed zichtbaar zijn. Het blijft lastig om goede foto's te maken van een zwart stuk bot, wanneer je echt de kleine details wilt zien. Op het orgineel is dat wel duidelijker wanneer je inzoomed op de foto.

[Schouwenburg]

O.K., ik kan de vorm van het bot op zich niet direct aan een diersoort plaatsen (wat wel vaker voorkomt). De scherpe kant ziet er erg afgerond uit, terwijl aan de andere zijde de "breuk" vlakken er scherper uitzien. Op deze foto's zie ik nog geen snijsporen.
Ik ben benieuwd wat de specialist er van zegt.