Conserveren houtlijm
Antw: Conserveren houtlijm
Ik gebruik altijd acrylaatkorrels opgelost in aceton of alcohol. Velpon opgelost in aceton geeft ook een goede methode. Van beide methodes is het voordeel dat ze beide \'reversibel\' zijn. In aceton lost oude velpon weer op.
Houtlijm gebruiken we uitsluitend om de matrix , indien nodig , te verstevigen.
Compactuna (merknaam) en witte houtlijm is volgens mij hetzelfde product onder een ietwat andere samenstelling.
Sommige botten vragen om conservering, maar ik zie hier soms fossielen in de lak die dat helemaal niet nodig hebben. Pyriet daarentegen is niet te conserveren. Je kunt het jaaaren hebben , soms maar maanden, maar het valt uiteen, wat je ook doet. Al is het na honderd jaar.
mvg
[Bewerkt door Plikona op 29-06-2007 om 07:50 NL]
Houtlijm gebruiken we uitsluitend om de matrix , indien nodig , te verstevigen.
Compactuna (merknaam) en witte houtlijm is volgens mij hetzelfde product onder een ietwat andere samenstelling.
Sommige botten vragen om conservering, maar ik zie hier soms fossielen in de lak die dat helemaal niet nodig hebben. Pyriet daarentegen is niet te conserveren. Je kunt het jaaaren hebben , soms maar maanden, maar het valt uiteen, wat je ook doet. Al is het na honderd jaar.
mvg
[Bewerkt door Plikona op 29-06-2007 om 07:50 NL]
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
Velpon-acetonpreparatie is inderdaad in zekere mate beter omkeerbaar dan een houtlijmbehandeling. Toch is geen enkele van deze methodes volledig omkeerbaar, en blijft een 14C datering in beide gevallen altijd uitgesloten, juist door het toevoegen van die aceton. (of dus de houtlijm)
Wat betreft de vergelijking tussen compactuna en houtlijm, aangehaald door Plikona, ben ik nog niet helemaal overtuigd. Zie http://www.compaktuna.be/nl/product.asp?id=24
Houtlijm wordt bij mijn weten toch niet aan mortel toegevoegd om het te verstevigen. Als je echter bedoeld dat compactuna en beton-emulsie gelijkaardige producten zijn, dan ben ik volledig akkoord.
Groeten Tim
Wat betreft de vergelijking tussen compactuna en houtlijm, aangehaald door Plikona, ben ik nog niet helemaal overtuigd. Zie http://www.compaktuna.be/nl/product.asp?id=24
Houtlijm wordt bij mijn weten toch niet aan mortel toegevoegd om het te verstevigen. Als je echter bedoeld dat compactuna en beton-emulsie gelijkaardige producten zijn, dan ben ik volledig akkoord.
Groeten Tim
-
Henk Jan
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 31 okt 2005, 13:06
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Antw: Conserveren houtlijm
Deze discussie over omkeerbaarheid is hoogst actueel geworden, nu het gelukt is uit botten van de T.rex \'zacht weefsel\' te isoleren. Bij een geprepareerd fossiel is bv DNA-extractie onmogelijk geworden. Nu zal dat voor de meeste v onze fossielen wel niet ad orde zijn, maar toch...
Vooralsnog bewerk ik overigens schelpen, botten en tanden wel met velpon-aceton.
Vooralsnog bewerk ik overigens schelpen, botten en tanden wel met velpon-aceton.
HJ
Antw: Conserveren houtlijm
Tim et les autres,
Tim, je hebt natuurlijk gelijk, als die botten die je behandelt op de kortste keren kunnen uiteenvallen moet je ingrijpen, omkeerbaar of niet. Ik wilde enkel waarschuwen tegen het overbodig gebruik van emulsies van b.v. acryl of PVAc (als in witte houtlijm). In de restauratie van kunst en toegepaste kunst worden, voor zover ik weet, deze stoffen niet meer gebruikt.
Als die botten kunnen aftakelen door een verlies aan binding zou ik wat anders durven proberen, b.v. één van de Paraloids.
Velpon e.d. is ook omkeerbaar, maar lees hierover toch maar eens Anne Schulp na.
Als de botten stuk gaan door het optreden van innerlijke spanningen zul je het hier niet mee redden.
Overigens, ook van pas dertig jaar geleden met witte houtlijm geconserveerde mammoetkiezen ken ik een verzameling totale mislukkingen.
Hehe, conserveren ...
Veel succes overigens (en tot binnenkort nog eens ?).
mvg
johny
Tim, je hebt natuurlijk gelijk, als die botten die je behandelt op de kortste keren kunnen uiteenvallen moet je ingrijpen, omkeerbaar of niet. Ik wilde enkel waarschuwen tegen het overbodig gebruik van emulsies van b.v. acryl of PVAc (als in witte houtlijm). In de restauratie van kunst en toegepaste kunst worden, voor zover ik weet, deze stoffen niet meer gebruikt.
Als die botten kunnen aftakelen door een verlies aan binding zou ik wat anders durven proberen, b.v. één van de Paraloids.
Velpon e.d. is ook omkeerbaar, maar lees hierover toch maar eens Anne Schulp na.
Als de botten stuk gaan door het optreden van innerlijke spanningen zul je het hier niet mee redden.
Overigens, ook van pas dertig jaar geleden met witte houtlijm geconserveerde mammoetkiezen ken ik een verzameling totale mislukkingen.
Hehe, conserveren ...
Veel succes overigens (en tot binnenkort nog eens ?).
mvg
johny
(nog) Geen fossielen: recente schelpen van de Europese Atlantische kusten: http://www.nystmania.org/re_cent/re_cent.htm
Antw: Conserveren houtlijm
@Tim,
Dat witte houtlijm en Compaktuna (bijna) hetzelfde zijn is mij 25jaar geleden verteld door een ing. scheikunde. Witte houtlijm is een vinyloplossing maar van Compaktuna heb ik nooit of te nooit de samenstelling gezien. Beroepsgeheim zekers
.
Witte houtlijm of Velpon en Acrylaatoplossingen zijn een hele verbetering tegenover de fossielen behandeld met \'glaswater\' en \'bijenwas\'(oude methodes) en dus zal men binnen vijftig jaar ook met onze \'prehistorische\' behandelingsmethodes lachen.
@Henk Jan,
Alle tot nu toe verzamelde fossielen zijn , omkeerbaar behandeld of niet, niet bruikbaar voor dna analyse. Ze zijn gecontamineerd. Nu dat men weet dat men er dna uit kan extraheren moet men dergelijke botten dan ook met speciale beschermpakken opgraven en geheel afgesloten bewaren.
Dat witte houtlijm en Compaktuna (bijna) hetzelfde zijn is mij 25jaar geleden verteld door een ing. scheikunde. Witte houtlijm is een vinyloplossing maar van Compaktuna heb ik nooit of te nooit de samenstelling gezien. Beroepsgeheim zekers
. Witte houtlijm of Velpon en Acrylaatoplossingen zijn een hele verbetering tegenover de fossielen behandeld met \'glaswater\' en \'bijenwas\'(oude methodes) en dus zal men binnen vijftig jaar ook met onze \'prehistorische\' behandelingsmethodes lachen.
@Henk Jan,
Alle tot nu toe verzamelde fossielen zijn , omkeerbaar behandeld of niet, niet bruikbaar voor dna analyse. Ze zijn gecontamineerd. Nu dat men weet dat men er dna uit kan extraheren moet men dergelijke botten dan ook met speciale beschermpakken opgraven en geheel afgesloten bewaren.
Antw: Conserveren houtlijm
Plikona,
Jij hebt het hier even over glaswater (in België zeggen we waterglas). Ik heb me altijd al afgevraagd wat dat eigenlijk is en hoe het werd toegepast. Weet jij daar soms toevallig meer over ?
mvg
johny
Jij hebt het hier even over glaswater (in België zeggen we waterglas). Ik heb me altijd al afgevraagd wat dat eigenlijk is en hoe het werd toegepast. Weet jij daar soms toevallig meer over ?
mvg
johny
(nog) Geen fossielen: recente schelpen van de Europese Atlantische kusten: http://www.nystmania.org/re_cent/re_cent.htm
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
Beste Johny,
Het is goed dat je het hier vermeld, want overbodig en onnodig gebruik van zulke prepareermiddelen zijn inderdaad in elk geval te vermijden.
De reden voor het \"barsten\" van de botten is voor zover ik altijd heb begrepen het uitkristalliseren van de in het bot aanwezige zouten. Om dit reeds te minimaliseren laat ik ze ,alvorens ze te prepareren, altijd een zestal weken in zoet water, dan ik dan enkele keren ververs.
Ik zie je zeker en vast binnenkort nog eens!
@Plikona:
Ik wil je best geloven. Volgende keer zal ik dan ook 2 keer nadenken om nog compactuna bij mijn houtlijm te mengen, met de vraag of het het mengsel wel significant verbetert, gezien de toch hogere prijs. Bedankt
Groeten
Het is goed dat je het hier vermeld, want overbodig en onnodig gebruik van zulke prepareermiddelen zijn inderdaad in elk geval te vermijden.
De reden voor het \"barsten\" van de botten is voor zover ik altijd heb begrepen het uitkristalliseren van de in het bot aanwezige zouten. Om dit reeds te minimaliseren laat ik ze ,alvorens ze te prepareren, altijd een zestal weken in zoet water, dan ik dan enkele keren ververs.
Ik zie je zeker en vast binnenkort nog eens!
@Plikona:
Ik wil je best geloven. Volgende keer zal ik dan ook 2 keer nadenken om nog compactuna bij mijn houtlijm te mengen, met de vraag of het het mengsel wel significant verbetert, gezien de toch hogere prijs. Bedankt
Groeten
Antw: Conserveren houtlijm
@Johnny,
Glaswater (ook waterglas ) of NATRIUMSILICAAT (soms ook Kaliumsilicaat) is een in water oplosbare glassoort, verkregen door het smelten van kwarts en soda. Watervrije soda en zand worden gesmolten op ca 1400°C en onder hoge druk opgelost in water. Het werd voor de \'compaktunatijd\' gebruikt om kelders te impregneren of poreuse dingen te verharden. Het laat nogal wat witte kringen achter - maar dat kan van de onzorgvuldige behandeling zijn.
@Tim,
probeer eens de chemische samenstelling van compaktuna vast te krijgen, mij is het nooit gelukt. Ik geloof , maar daar ben ik niet zeker van, dat men enkel wat hars toevoegt.
Het uitelkaar vallen van fossielen na jaren is ook een gevolg van het \'schileffect\'. De conserverende stof dringt in het fossiel en hardt uit , een schil vormend tegen nog \'achteropkomend\'verharder. Het centrum van het bot is dan niet goed verhard. Verharders opgelost in aceton en/of alcohol zijn dan beter omdat ze dieper doordringen. Naar mate dat het op te vullen netwerk fijnmaziger is (slagtanden, kiezen) speelt dit natuurlijk nog harder (of beter gezegd \'niet harder\')
[Bewerkt door Plikona op 30-06-2007 om 08:21 NL]
Glaswater (ook waterglas
) of NATRIUMSILICAAT (soms ook Kaliumsilicaat) is een in water oplosbare glassoort, verkregen door het smelten van kwarts en soda. Watervrije soda en zand worden gesmolten op ca 1400°C en onder hoge druk opgelost in water. Het werd voor de \'compaktunatijd\' gebruikt om kelders te impregneren of poreuse dingen te verharden. Het laat nogal wat witte kringen achter - maar dat kan van de onzorgvuldige behandeling zijn. @Tim,
probeer eens de chemische samenstelling van compaktuna vast te krijgen, mij is het nooit gelukt. Ik geloof , maar daar ben ik niet zeker van, dat men enkel wat hars toevoegt.
Het uitelkaar vallen van fossielen na jaren is ook een gevolg van het \'schileffect\'. De conserverende stof dringt in het fossiel en hardt uit , een schil vormend tegen nog \'achteropkomend\'verharder. Het centrum van het bot is dan niet goed verhard. Verharders opgelost in aceton en/of alcohol zijn dan beter omdat ze dieper doordringen. Naar mate dat het op te vullen netwerk fijnmaziger is (slagtanden, kiezen) speelt dit natuurlijk nog harder (of beter gezegd \'niet harder\')
[Bewerkt door Plikona op 30-06-2007 om 08:21 NL]
-
Tim Hansen
- Berichten: 115
- Lid geworden op: 15 jan 2007, 02:32
Antw: Conserveren houtlijm
@Plikona:
Bedankt voor het advies.
Uit voorgaand topic kan ik besluiten dat velpon-aceton al bij al toch de beste oplossing is. Tot slot vroeg ik mij dan af in welke vorm je die velpon dan kan kopen. Ik heb vroeger wel eens iets geprepareerd met aceton-velpon, maar toen heb ik een ordinaire tube gebruikt. Zijn er eventuele alternatieven, of moet ik zo 20 tubes kopen om mijn prepareervat te vullen? In verband met de verhouding dacht ik aan 1 deel velpon op 10 delen aceton, klopt dit?
En als het niet teveel gevraagd is: hoe kan ik best mijn vat (gevuld geweest met houtlijm-compactuna) reinigen? Is dat gewoon met warm water?
Alvast bedankt.
beste groeten!
Bedankt voor het advies.
Uit voorgaand topic kan ik besluiten dat velpon-aceton al bij al toch de beste oplossing is. Tot slot vroeg ik mij dan af in welke vorm je die velpon dan kan kopen. Ik heb vroeger wel eens iets geprepareerd met aceton-velpon, maar toen heb ik een ordinaire tube gebruikt. Zijn er eventuele alternatieven, of moet ik zo 20 tubes kopen om mijn prepareervat te vullen? In verband met de verhouding dacht ik aan 1 deel velpon op 10 delen aceton, klopt dit?
En als het niet teveel gevraagd is: hoe kan ik best mijn vat (gevuld geweest met houtlijm-compactuna) reinigen? Is dat gewoon met warm water?
Alvast bedankt.
beste groeten!
-
Henk Jan
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 31 okt 2005, 13:06
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Antw: Conserveren houtlijm
Zie een vorig bericht: \'Het volstaat hierbij om de kies een nacht in een bak met een mengsel van velpon (of collall) met aceton te leggen. Velpon:aceton= +/- 1:1, zodat het een dunne vloeistof wordt die gemakkelijk in de kies dringt.\'
Ik neem een fles \'collall\', een velponachtige lijm die per liter slechts zo\'n 10 euro kost. Je kunt die, zo deze niet op voorraad is, bij een tekenbenodigdhedenzaak bestellen. Om de waarheid te zeggen - ik weet niet of er een kwalitatief verschil is met gewone velpon; ik ga er van uit dat het om eenzelfde soort kunststof gaat.....
[Bewerkt door Henk Jan op 30-06-2007 om 10:54 NL]
Ik neem een fles \'collall\', een velponachtige lijm die per liter slechts zo\'n 10 euro kost. Je kunt die, zo deze niet op voorraad is, bij een tekenbenodigdhedenzaak bestellen. Om de waarheid te zeggen - ik weet niet of er een kwalitatief verschil is met gewone velpon; ik ga er van uit dat het om eenzelfde soort kunststof gaat.....
[Bewerkt door Henk Jan op 30-06-2007 om 10:54 NL]
HJ