Paleontica Community

GdeReijke schreef:
...maar er is ook een duidelijk, steekhoudend argument genoemd: de kies is te groot om van Vulpes vulpes te kunnen zijn.

Waar dan? Optimo heeft het over veelvraat:

optimo schreef:
... de kiezen van ... een Veelvraat te groot...

Groeten,
Bram

scherven schreef:
Hallo, in de laatste IJstijd waren er misschien nog geen gewone vossen. Maar was Poolvos een logische gedachte.

Volgens mij waren die er wel. Antwoord is in de literatuur wel te vinden. Het betreffende stuk zou nmm ook prime Holoceen kunnen zijn trouwens.

scherven schreef:
Als we al aan wetenschappers gaan twijfelen waar gaan dan naar toe.
gr.Ben

Misschien een goede/goed onderbouwde determinatie?

Groeten,
Bram

bram schreef:

GdeReijke schreef:
...maar er is ook een duidelijk, steekhoudend argument genoemd: de kies is te groot om van Vulpes vulpes te kunnen zijn.

Waar dan? Optimo heeft het over veelvraat:

optimo schreef:
... de kiezen van ... een Veelvraat te groot...

Groeten,
Bram

Inderdaad, leesfoutje van mijn kant. 'Das' en niet 'vos'. Excuus .

scherven schreef:
Als we al aan wetenschappers gaan twijfelen waar gaan dan naar toe.
gr.Ben

De essentie van wetenschap is dat je aan de ander twijfelt (en dat is nog zacht uitgedrukt) en dat enkel hetgeen goed onderbouwd kan worden, overeind blijft.

optimo schreef:
hallo enige tijd geleden heb ik een topic geplaatst met de vraag..........
.....nu rest mij nog een vraag, zijn er forum leden die ook iets van een poolvos bezitten
en zo ja wat? en wordt er uberhaubt veel Poolvos gevonden.




ijn

Gefeliciteerd Huug, prachtig tandje

Heb zelf in een eerder topic een onderkaakjekaakje laten zien uit een afgedekte spleet in het Onder- Krijt van Eben Emaël. Ook van een (pool?)vos.
Zo'n dertig jaar geleden vertelde een specialist mij, op basis van muizen kaakjes uit dezelfde spleet, dat het waarschijnlijk pleistocene herkomst is.
Op de muizenkaakjes en andere kaakjes heb ik verder geen reacties op dit forum gehad (Tja komt niet van de kust hè ) dus weet niet zeker of het om Pleistoceen materiaal gaat.
In ieder geval wat foto's om te vergelijken.

Peter

Hierbij de foto's (die niet geplaatst kunnen worden als je een Quote maakt)

Dat is leuk nieuws, gefeliciteerd!

Ik weet niet of er veel (pool)vos wordt gevonden. De kiezen lijken op die van een hond, zeker als ze zijn afgesleten wat nog wel eens het geval is. Zou best kunnen dat er bij nadere inspectie wat meer vossen opduiken.

[Bewerkt door sjaak op 19-10-2013 om 08:40 NL]

Hallo, ik merkte dat mijn opmerking er halverwege inviel.
Wat ik wil zeggen dat ik het met Bram eens ben. Neem het voorlopig in je collectie op als een vulpes sp., totdat jijzelf of iemand anders er een uitgebreid onderzoek naar gedaan heeft. Vergelijking met weinig materiaal levert altijd een antwoord, maar vergelijking met veel materiaal kan je hoofdpijn bezorgen.

Charlie

Hallo, ik maak er een rommeltje van. De eerste determinatie door Naturalis is gedaan door vergelijk met twee marterachtigen en een poolvos. In dat geval klopt het dat hij geheel of vrijwel geheel overeenkomt met de poolvos. Ik heb enige jaren ervaring met roofdier determinaties. Er is een enorme individuele variatie, daarnaast is er nog een variatie in tijd en plaats. Ik trek uit deze determinatie de conclusie dat we te maken hebben met een kleine hondachtige. (1 op 1 vergelijken geeft altijd resultaat, met veel vergelijken geeft hopelijk een beeld. Bij Naturalis is zeer waarschijnlijk geen tijd voor een uitgebreide determinatie. Je moet, indien je een nauwkeurige determinatie wilt, zelf, of iemand die je wilt helpen, aan de slag. Neem hiervoor MINIMAAL 10 schedels van een poolvos, een rode vos en kleine honden. Ga dan dezelfde kies meten en dan niet alleen de lengte en de breedte, maar verschillende andere delen van de kies die je nodig acht. Vervolgens ga je de kiezen nader bestuderen, waarbij je op alle kleine details let. Als je dan een conclusie kan trekken heb je zeer waarschijnlijk een goede determinatie.
Om kort te gaan ik ben het met Bram eens en neem het voorlopig in je collectie op als vulpes sp., totdat je zelf een uitgebreide determinatie hebt gedaan.
Soms kun je publicaties vinden, waarmee je kunt determineren. Deze gebruik ik altijd met enige terughoudendheid. Mensen die er al langer mee bezig zijn kennen publicaties over verschillen tussen oeros en steppenbison. Het meest opvallende is dat ze steeds andere kenmerken gebruiken en het zelden met elkaar eens zijn.