Pagina 2 van 5

Antw: Antw: Antw: Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 10:24
door Frederik
frisian-old-age schreef:
Hoemeer wetenschap des te meer status.
Hoemeer status des te meer arrogantie en bemoeizucht.
Wat een onzin zeg, dit kan je toch niet zomaar veralgemenen. Het staat lijnrecht tegenover de ervaringen die veel mensen hier met professionals hebben (zie ook de post van Theo hierboven).

Bovendien heb je de boodschap van mijn eerste post niet goed begrepen. Het kan zijn dat ik mij niet helemaal goed heb weten uit te drukken.

De kern van de zaak is dat:
a) wanneer gissen de bovenhand krijgt in dit forumonderdeel, en de norm wordt, verlies dit forumonderdeel veel van zijn waarde: het voorzien van correcte informatie voor diegenen, die (nog) niet over de nodige kennis, ervaring of literatuur bezitten.
b)determineren = wetenschap. per definitie. het kan zeker geen kwaad hier eens op te wijzen.

NATUURLIJK \"mag het wat losser\" en \"moet het plezant blijven\".
Met die argumenten kan iedereen scoren, maar ze zijn hier gewoonweg naast de kwestie. Ik hou mij pleidooi niet met het doel het hier minder plezant te maken, wel integendeel.

Forumlid Carcharias heeft dit, ondanks zijn jeugdige leeftijd, en het feit dat hij in feite rechtstreeks aangesproken werd, meteen begrepen. Erg leuk vind ik dat.

Age, ik kan ook leuke rijtjes bedenken. Wat denk je hiervan:
- vanuit plezier maken komt interesse met de daaraan gekoppelde informatiebehoefte
- met deze informatiebehoefte kan je goed terecht op fossiel . net, waar je goed geholpen wordt
- met wat je hier leert kan je zelfstandig op zoek naar meer goede informatie
- door networking en delen van goede kennis (tussen amateurs en professionals) vergroot het plezier voor beide partijen

M.i. meer realistisch, minder zwartgallig en meer in lijn met de filosofie en doelstellingen die we met dit forum voor ogen hebben.

Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 10:30
door Plikona
frisian-old-age schreef:

Ter verduidelijking,

Vanuit plezier c.q het leuk vinden van iets te verzamelen komt interessie met de daaraan gekoppelde informatie behoefte.
Hoemeer informatie des te meer kennis ofwel meer richting wetenschap.
Hoemeer wetenschap des te meer status.
Hoemeer status des te meer arrogantie en bemoeizucht.
Hoemeer arrogantie & bemoeizucht des te minder begrip en geduld voor de andere.
( uitzonderingen daargelaten ) Einde citaat.

Nooit bij stil gestaan hoedat iemand die zelf veel geleerd heeft met veel moeite, vallen en op staan, zich kan ergeren aan de arrogantie van sommigen , die veel berichten geschreven hebben, maar nog steeds niet de elementaire kennis blijken te hebben om geargumenteerd mee te kunnen discussieren? Zelfs nadat het voor de elfendertigste keer uitgelegd is geworden.

Hier was veel expertise aanwezig , maar telkens weer zie je ze weer afhaken en verdwijnen. Ik zal de namen niet noemen. De redenen liggen dus voor de hand.

Een lichtend voorbeeld voor de jeugd zou ik Binbinneke vernoemen. Telkens verrast hij mij weer doordat hij zijn oordeel laat afhangen van argumenten pro en contra , en niet van wat de anderen roepen. Doe zo verder.

@Frederik,
In de eerste link geef je als voorbeeld de discussie over de Marokkaanse tand waarvan sommigen opperen dat het een mosatand is (op basis van wat?) terwijl niemand weet of het een mesozoïsche tand is of een tertiaire. Waar hij vandaan komt en tot welke geologische tijd hij behoort. Zo kan er inderdaad geen beargumenteerde discussie gevoerd worden.

Als dit forum meer wil zijn dan een sympathieke praatbarak moet men inderdaad eerst nog eens aan alle deelnemers uitleggen hoedat een determinatie betrouwvol kan verlopen , maar je hebt de kans dat je dan arrogant, wollig en bemoeizuchtig bent geworden! :D



Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 11:25
door webmaster
Over het algemeen zijn we erg tevreden over de omgangsvormen op het forum en hoe men elkaar probeert te helpen. Soms voelen we echter de noodzaak om op bepaalde punten bij te sturen.

In het verleden is er bijvoorbeeld de dringende oproep geweest om foto\'s van goede kwaliteit te plaatsen met een maataanduiding. Tegenwoordig voldoen bijna alle foto\'s hieraan. Ik denk dat het forum hierdoor een stuk prettiger werkbaar is geworden.

We zijn geen stelletje bureaucraten die willen dat alles 100% volgens regels gaat. Soms moeten we wel een beetje bijsturen.

Gelukkig zijn jullie met z\'n allen over het algemeen erg prettig om mee op het forum te vertoeven! :) :) :)

[Bewerkt door webmaster op 11-03-2008 om 11:25 NL]

Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 11:26
door Hammerhead
Ook ik heb me af en toe geergerd aan de determinaties van sommige forumleden.
Deze neem ik dan ook niet meer serieus en ik kan me voorstellen dat sommigen hierdoor afhaken.
Echter er zijn op dit forum vele leden die heel serieus met de determinaties om gaan.
Zij maken het voor een groot deel waard om op dit forum te blijven.
Hopelijk kan ik binnenkort iedereen op het forum weer serieus nemen.
Wanneer ik iets niet weet laat ik gewoon niets van me horen.
Met de stelling van Age ben ik het ook niet mee eens.
Ik ken vele wetenschappers die totaal niet arrogant zijn, integendeel zelfs!
Volgens mij lopen er meer arrogante personen rond die geen hoge opleiding hebben gevolgd.

Maar laten we proberen om op dit forum op een prettige manier onze kennis te delen.

Jan

Antw: Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 13:58
door Gerrit-Jan
Even ingekort, maakt de discussie weer overzichtelijker (zie volgend Bericht)

Groet

[Bewerkt door Gerrit-Jan op 11-03-2008 om 15:20 NL]

Antw: Antw: Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 14:37
door Plikona
Gerrit-Jan schreef:
Plikona schreef:
frisian-old-age schreef:

Ter verduidelijking,

Vanuit plezier c.q het leuk vinden van iets te verzamelen komt interessie met de daaraan gekoppelde informatie behoefte.
Hoemeer informatie des te meer kennis ofwel meer richting wetenschap.
Hoemeer wetenschap des te meer status.
Hoemeer status des te meer arrogantie en bemoeizucht.
Hoemeer arrogantie & bemoeizucht des te minder begrip en geduld voor de andere.
( uitzonderingen daargelaten ) Einde citaat.

Nooit bij stil gestaan hoedat iemand die zelf veel geleerd heeft met veel moeite, vallen en op staan, zich kan ergeren aan de arrogantie van sommigen , die veel berichten geschreven hebben, maar nog steeds niet de elementaire kennis blijken te hebben om geargumenteerd mee te kunnen discussieren? Zelfs nadat het voor de elfendertigste keer uitgelegd is geworden.

Hier was veel expertise aanwezig , maar telkens weer zie je ze weer afhaken en verdwijnen. Ik zal de namen niet noemen. De redenen liggen dus voor de hand.

Een lichtend voorbeeld voor de jeugd zou ik Binbinneke vernoemen. Telkens verrast hij mij weer doordat hij zijn oordeel laat afhangen van argumenten pro en contra , en niet van wat de anderen roepen. Doe zo verder.

@Frederik,
In de eerste link geef je als voorbeeld de discussie over de Marokkaanse tand waarvan sommigen opperen dat het een mosatand is (op basis van wat?) terwijl niemand weet of het een mesozoïsche tand is of een tertiaire. Waar hij vandaan komt en tot welke geologische tijd hij behoort. Zo kan er inderdaad geen beargumenteerde discussie gevoerd worden.

Als dit forum meer wil zijn dan een sympathieke praatbarak moet men inderdaad eerst nog eens aan alle deelnemers uitleggen hoedat een determinatie betrouwvol kan verlopen , maar je hebt de kans dat je dan arrogant, wollig en bemoeizuchtig bent geworden! :D


Ik moet je even rechtzetten cq corrigeren Plikona

Allereerst: vind jou niet arrogant of bemoeizuchtig, alleen jou frustratie begrijp ik niet maar uit bovenstaande tekst blijkt dat jij bepaalde verwachtingen hebt over de know how van deelnemers en je er kennelijk aan stoort dat bepaalde deelnemers nog steeds niet goed op de hoogte zij van zaken terwijl Jij (of anderen; alhans daar stuur je op aan) vaak bepaalde dingen al tig keer hebben uitgelegd. Het komt dan erg bruut over als je, stilstaande bij dit feit, mensen voortdurend rechtzet en ze als Dumbo afschildert, alsof ze hun huiswerk niet zouden doen. Verder lees je vaak tussen de regels door en hebt er kennelijk zelf geen oog voor dat men zich voorzichtig opsteld en ook verwijst naar regels (althans, dat doe ik wel). Als ik dan daarmee in jou ogen tekort schiet en bv niet weet dat een bepaald gebied beschermd is kun je dat ook normaal te kennen geven zonder die ander het gevoel te geven dat die \"verkeerd\" bezig is. Ik heb geen bezwaar tegen bemoeizucht, alleen de toonzetting stoort me. Ik heb verder geen boodschap aan jou verwachtingen tav jou interpretatie van hoe men moet communiceren hier en je frustratie boeit me nog minder. Zie er geen kwaad in dat mensen af en toe aangestuurd worden, maar verwachtingen uitspreken tav iemands karakter (en er blindelings op varen en/of verkeerd interpreteren), dat doe je op de werkvloer!! dus kijk hiermee uit. Je kent me absoluut niet en je beeldvorming over mij hoor je hier niet te uiten. Vind het in dat opzicht spijtig dat ik me hier zelf aan schuldig heb gemaakt en neem eerdere accusaties terug, maar je speelt het wel in de hand!!!

Met vriendelijke groet

Gerrit-Jan
Euh...waar heb ik ergens jouw naam genoemd of een allusie op jouw gemaakt? Ik heb het over mensen die een koraal niet kunnen onderscheiden van een Bryozoa, een tweekleppige van een brachiopode. Dit zijn elementaire dingen die je zelfs helemaal alleen op dit forum kunt leren. In de rubrieken bovenaan. Als je hier pas op dit forum verschijnt kun je inderdaad niet beter weten. Na duizend berichten echter wel.

En dan nog iets algemeens. Experten hoeven hun mening of expertise hier helemaal niet te delen. Ze doen dit helemaal vrijwillig, gratis en voor niets. En wat krijgen ze ervoor in de plaats? Velen blijven dan weg.

Tenslotte: deze toonzetting hanteer ik al mijn hele leven. Ik ben er zeker van dat er dan iets van blijft hangen. :D

Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 14:55
door binbinneke
Ik vind het nogal onoverzichtelijk, dit hele topic en bovendien heb ik het nog niet eens helemaal gelezen maar ik denk dat de hoofdzaak me reeds duidelijk is overgekomen:

We zijn het er geloof ik allen mee eens dat dit een forum moet zijn waar plezier gemaakt kan worden (1) en tegelijkertijd iets of wat serieus met deze hobby bezig is (2)
Jeezes, waar hebben we dan woorden voor?!

Deze twee dingen kunnen hand in hand gaan, maar zullen soms eens bijgeschaafd moeten worden; dit wat Frederik bedoelt.

Uiteraard betekent dat niet dat je niet meer mag antwoorden omdat je bang zou zijn fout te antwoorden; fout antwoorden en gecorigeerd worden heeft vele leden -waaronder ik- geschapen tot wat we nu zijn.

Ik hoop dat er aan dit topic niet al te veel \'slachtoffers\' vallen ...
gr. robin

Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 14:58
door tandenzoeker
frisian-old-age schreef:
(...)vooral het Plezier en het Delen van dat plezier van een gemeenschappelijke hobby voorop stond en staat.(...)
Ben ik volledig met je eens. Plezier maken en het delen van dat plezier staan ook bij mij voorop. Ik schep er ongelooflijk veel plezier in op een door met argumenten onderbouwde wijze te discussieren (ik moet zelfs geen gelijk krijgen :) ). Langs de andere kant krijg ik de kriebels van mensen die een determinatie in de groep gooien zonder ook maar enige argumentatie.
Paleontologie is een wetenschap, die nood heeft aan geargumenteerde discussies en zelfs onenigheid. Bovendien moet je wetenschap niet zien als iets vies en elitair, het is iets waar iedereen zijn steentje aan kan/moet bijdragen, mits enkele basisregels in acht worden genomen. Een van die regels is de argumentatie van standpunten. Je kan niet discussieren zonder de argumenten van je \"tegenstander\" te kennen, en de jouwe te kennen te geven. Ook kan je als \"beginneling\" leren hoe je kan determineren door de argumentering en gedachtengang van anderen te volgen of te verwerpen. Dit is volgens mij waar Frederik op aanstuurt; discussieer op de juiste manier, zo komen we veel verder en leren we continue bij.

[Bewerkt door tandenzoeker op 11-03-2008 om 15:01 NL]

Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 14:58
door Gerrit-Jan
@ Plikona: had de kleine letters over het hoofd gezien. Citaat kwam van Frisian old age af en niet van jou. Hoe dan ook, het blijft een leuke hobby en we leren van elkaar. Dat de expert er iets terug voor zouden moeten krijgen begrijp ik niet helemaal (Wat dan??) Elkaar voortdurend complimenteren lijkt me lastig. Trouwens, hoe onderscheid je ze en willen ze wel bekendheid. Kan me wel voorstellen dat het voor hen vaak ontmoedigend is te zien dat het vaak aan kennis ontbreekt en dingen niet blijven hangen soms, maar ik geloof er niet in dat ze daardoor gaan lopen en gelukkig hebben we het wakend oog van de webmasters die er van tijd op wijzen dat het duidelijker en professioneler kan. Goed toch!!

Groet

[Bewerkt door Gerrit-Jan op 11-03-2008 om 15:08 NL]

Antw: Antw: Antw: Antw: De grote determinatie quiz?

Geplaatst: 11 mar 2008, 15:09
door tandenzoeker
Plikona schreef:
Ik heb het over mensen die een koraal niet kunnen onderscheiden van een Bryozoa, een tweekleppige van een brachiopode. Dit zijn elementaire dingen die je zelfs helemaal alleen op dit forum kunt leren. In de rubrieken bovenaan. Als je hier pas op dit forum verschijnt kun je inderdaad niet beter weten. Na duizend berichten echter wel.
Ben ik volledig met je eens! Ik zou zelfs nog verder durven gaan. Ik heb al enkele malen vragen gelezen die eenvoudig te beantwoorden zijn door eens te googelen of rond te snuffelen op sites zoals Wikipedia (of inderdaad op DEZE PRACHTIGE WEBSITE). Voor je een vraag stelt, zie eerst zelf eens rond, het internet is een haast eindeloze bron van informatie.