Paleontica Community

erik schreef:

Steph schreef:
Hi,
I observe this topic, but I do only understand lets say a third... But I can see that you are discussing ( among other things ) the period when Isurus escheri lived. I know 100% for sure that the escheri lived from middle Miocene to lower Pliocene. This is a fact.

Dear Stephan,
Thank you for joining...
But... Stating \"I know 100% for sure\" does not add to our discussion. With all respect, there are many among us here knowing things very sure, but no-one can provide certainty (based on literature). Can you provide proof for a Lower Pliocene (Zanclean or Piacenzian) occurrence of C. escheri by means of literature references?

Best wishes, Erik

Hi Erik,
you may be right, I expressed in a stupid way...It was my mistake. I already changed it, ok ?
But I think I can give you literature, but it´ll cost a few days. I think, anywhere I have a timetable with the up to date evolution of Isurus based on scientific studies...I just simply have to search it...
Kind regards

Stephan

I forgot; could you maybe point out the most important things from this discussion? that would make things easier for me...

Steph schreef:
Hi,
I observe this topic, but I do only understand lets say a third... But I can see that you are discussing ( among other things ) the period when Isurus escheri lived. I know 100% for sure that the escheri lived from middle Miocene to lower Pliocene. This is a fact.

Concerning the colour of teeth in Mill: I cannot say anything cause I´m not counting to the \" locale Mill- gangers \"

Greetings ( I hope I did not missinterpret this thread... )

Stephan

[Bewerkt door Steph op 18-06-2007 om 15:14 NL]

Hai Stephan,

It is a double discussion:
1.:trying to get a good \"timescale\" of Mill.
Every layer ( schicht) has his own special findings.
Mill is a mixed layer.
2.:The famous \"Blue\" escheri are mostly found in one of the top layers - that means that they are yonger.

greetings,
Age

[Bewerkt door Frisian-old-age op 18-06-2007 om 16:16 NL]

Hoi Age,

Het stukje uit elasmo was bedoelt om aan te geven dat ZIJ (elasmo) er van uitgaan dat de escheri het TOT het midden-Mioceen heeft geschopt.

Gr

Martijn

Supergraver schreef:
Jij uit een vermoeden, ik uit zekerheid, een zekerheid die iedere beetje doorgewinterde Mill-verzamelaar kan beamen. Ik heb hier boven ook verwezen naar het verschillende materiaal wat uit de zuiger komt naarmate de zuiger van ondiep naar dieper gelegen lagen gaat. Dit zijn geen vermoedens! Ik denk dat oa Rene dit kan bevestigen.

Sorry Martijn, maar de enige zekerheden zijn diegene die wetenschappelijk kunnen worden aangetoond, zoals de research van Erik en de bevindingen ivm escheri.
Jaap geeft het toe dat de gesprekjes met de arbeiders over de diepte van de bagger enzo. geen \'\'exacte wetenschap\'\' is, al ben ik akkoord met Jaap dat dit niet mag genegeerd worden.

Tot nader order is escheri inderdaad een Miocene soort (dacht dat dit duidelijk was??). Ikzelf heb ze gevonden vanaf het midden Mioceen. Escheri tanden uit Fm. van Kattendijk of Oorderen zijn herwerkt uit oudere lagen.

Alles wat op Elasmo staat moet je voorlopig met een korreltje zout nemen, er wordt gewerkt aan iets nieuws hieromtrent;)
En waar Lutz die info heeft gehaald is een raadsel en is allemaal speculatie, zoals Erik al aangaf.

En hoe dikwijls moet men nog zeggen dat het NIET hoeft dat alle “blauwe” tanden uit één en dezelfde laag komen…

Supergraver schreef:
Hoi Age,

Het stukje uit elasmo was bedoelt om aan te geven dat ZIJ (elasmo) er van uitgaan dat de escheri het TOT het midden-Mioceen heeft geschopt.

Gr

Martijn

Hoi Martijn,

Tja,dat kan lachen worden wanneer blijkt dat escheri ook nog in het vroege pliocene van Mill voorkwam.

Wil men tot een redelijke bepaling komen, zal men men in het gehele gebied grondboringen moet plegen.Behoorlijk kostenplaatje dus.

groetjes,
Age


[Bewerkt door Frisian-old-age op 18-06-2007 om 16:51 NL]

@ Pieter
(ik quote even niet anders wordt het helemaal zo\'n lang verhaal)
Ik was niet op de hoogte dat Erik grondboringen en alreeds met research bezig was (sorry Erik). Ik dacht dat hij zijn verhaal ondersteunde met de reeds bekende literatuur van andere vindplaatsen.
Ik doe zelf verder geen onderzoek ofzo en ga dus geheel uit van wat mij opvalt bij het spuiten en wat ik van Rene, Jaap en andere mensen hoor over de baggeraars en de diepte etc.
Oke ik neem Elasmo dan ook maar met een korreltje zout (waarop kunnen we tegenwoordig nog vertrouwen? )

Ik beweer niet dat de blauwe tanden uit een en dezelfde laag komen, wel beweer ik dat de blauwe tanden (alle) alleen boven de lagen met donkere tanden voorkomen

Gr

Martijn

Supergraver schreef:
Oke ik neem Elasmo dan ook maar met een korreltje zout (waarop kunnen we tegenwoordig nog vertrouwen? )
Martijn

Euh, ik bedoel wat er momenteel op elasmo.com staat ivm escheri. De rest ziet er nog vrij goed uit LOL

Supergraver schreef:
Ik beweer niet dat de blauwe tanden uit een en dezelfde laag komen, wel beweer ik dat de blauwe tanden (alle) alleen boven de lagen met donkere tanden voorkomen

Waarom? Ook onder de 15 meter laag zit mooi blauw zand waar best tandjes in kunnen zitten. Komend onderzoek van Erik & co is op basis van opgedoken monsters, niet op basis van boringen (is inderdaad een kostbare zaak; zijn we immers lang over aan het discussieren geweest in de inmiddels ter zielen zijnde wergkgroep).

Ik zal mijn eerst komende duik wat foto\'s maken en hier plaatsen. Maar goede overzichtfoto\'s zoals je dat aan land kunt doen is onder water erg moeilijk (moet zeer dicht op te fotograferen object zitten).

@ Pieter
Ik ben nu druk bezig overal \'noten\' bij te plaatsen. Purdy: blz... t/m ...: onzin , Elasmo: pag.. en .. :idem

@ Pepijn
Nogmaals ik doe er geen onderzoek naar en ben alleen maar van de toren af aan het blazen vwb mijn ervaringen met wat er uit de de pijp komt en wat ik daar van de \'locals\' hoor. Mochten jullie (Erik & Co) met een overtuigend werk naar voren komen, met daarin het onomstreden tegendeel, ben ik ook om

Oja en mocht je nog een duikbuddy nodig hebben, ik heb ook nog een paar van die brevetten Ben wel voor 98% \'mooiweerduiker\'(Caribisch)

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 18-06-2007 om 19:27 NL]